Czytasz wypowiedzi znalezione dla frazy: Generator częstotliwości wzorcowej
Wiadomość
  podwajacz częstotliwości
Witam.

Witam
Mam mierniczek częstotliwości w którym siedzi zwykły kwarc, w posiadanie
wpadł generator termokompensowany i chciałbym go zastosować jako porządny
wzorzec.Problem polega na tym, że kwarc jest 10MHz a generator jest na
5MHz
i tu moje pytanie jak podwoić częstotliwość.
Przyznam się bez bicia, że nie szukałem dokładnie jak zrealizować taki
układ


A może nie bawić się w podwajanie ? Może po prostu zmienić stopień podziału
generatora wzorcowego ? Jak częstościomierz zbudowany na TTL-ach to nie
będzie problemu .. jak na uC to trzeba by pewnie przepisać kod .

Pozdrawiam

Jarek Grolik

 
  Skalowanie hercmiarki

Robił ktoś pomiary generatorów i rezonatorów pod kątem stałego błędu
częstotliwości?
A może ktoś w Krakowie ma profesjonalny częstościomierz lub generator z
wyświetlaczem.
Testy nie zajmą więcej niż 5 minut naszego cennego czasu:-)
Za poświecony czas oczywiście się zrewanżuję:-)


Witam
Mozna postarać się o sygnał na falach długich Warszawa 1 - 225kHz. Jest to
'krajowa częstotliwość wzorcowa', więc pewnie mają dużą dokładność i
stabilność. Pewnie w archiwum znajdzie się coś na ten temat.

  Stabilny generator RC

Witam,
zbudowałem sobie czujnik pojemnościowy (zmienia sie w zakresie 60 - 77
pF) i chce mierzyc jego pojemnosc mikrokontrolerem, czas pomiaru ma byc
<20ms. W tym celu chce go wstawic jako zmienna pojemnosc w generatorze
RC pracujacym w okolicach 200kHz i dajacym prostokat na wyjsciu. Czy da
sie zbudowac generator RC na powyzsza czestotliwosc, stabilniejszy niz
taki na 555, czy raczej na nic lepszego nie mam co liczyć? A moze jest
jakas inna metoda pomiaru takiej pojemnosci?


Generatorem LC. Do tego wzorcowy kondensator + przekaźnik.

  Coś syczy w TV...
Witam!

Mam sobie telewizor Samsunga. Dawniej, gdy włączyło się jakiś kanał, to
telewizor sam się rozstrajał (szczególnie, gdy na ekranie pojawiły się białe
napisy) i trzeba było dokonać korekty przyciskami przy TV (no wiecie, te
takie co się stacji szuka). A że było to męczące, to postanowiłem to zrobić.
Otworzyłem to pudło, przeczyściłem (bo nie było widać, czy tam coś jeszcze
jest, czy nie) i postanowiłem spróbować pokręcić jedną cewką (filtrem) -
może pomoże. O dziwo pomogło i telewizor już się teraz nie rozstraja. Jednak
zauważyłem, że gdy przejdzie w stan czuwania to zaczyna syczeć (efekt taki,
jakby przeskakiwały iskry). Prawdopodobnie to powielacz napięcia. Póki co
działa już tak ponad miesiąc i nic nie wybuchło.
I teraz pytanie: co to tak syczy i czy trzeba to zrobić, czy można spokojnie
poczekać, aż telewizor umrze śmiercią naturalną (a nie przez to syczenie)??
Czy to syczenie mogło być spowodowane przekręceniem rdzenia w cewce?
I jeszcze jedno: rozumiem, że w telewizorze jest jakaś pętla, która
stabilizuje częstotliwość wytwarzaną przez generator (heterodynę). Czy więc
ta cewka (którą pokręciłem) miała coś z tym wspólnego (jakiś generator
wzorcowy, itp.)?

Pozdrawiam.
Dykus.

 
  Switching power supply.
Hejka.

Mam takie dość banalne i niebanalne pytanie. Czemu w zasilaczach
impulsowych typowa konstrukcja zakłada, że oscylacje będą doprowadzone z
generatora wzorcowego, np. 50KHz a komparator moduluje tylko szerokość
wypełnienia impusu skoro można pozostawić komparatorowi nie tylko
modulacje szerokości impulsu ale i też sprwę doboru naturalnej
częstotliwości, jaka się ustali wtedy w obwodzie? W sumie jeśli zakłada
się, że czas włącznia klucza Ton może być bardzo krutki w porównaniu z
okresem 1/50KHz (i sygnał prostokątny) to widmo takiego sygnału i tak
będzie zawierało kto wie ile składowych o niższych częstotliwościach i w
rezultacie taki układ też może popiskiwać.

Dzięki.

  Switching power supply.
Hello X,

Mam takie dość banalne i niebanalne pytanie. Czemu w zasilaczach
impulsowych typowa konstrukcja zakłada, że oscylacje będą doprowadzone z
generatora wzorcowego, np. 50KHz a komparator moduluje tylko szerokość
wypełnienia impusu skoro można pozostawić komparatorowi nie tylko
modulacje szerokości impulsu ale i też sprwę doboru naturalnej
częstotliwości, jaka się ustali wtedy w obwodzie?


Z kilku powodów. Między innymi z takiego, że wiele przetwornic pracuje
w trybie CCM.

W sumie jeśli zakłada się, że czas włącznia klucza Ton może być
bardzo krutki w porównaniu z okresem 1/50KHz (i sygnał prostokątny)
to widmo takiego sygnału i tak będzie zawierało kto wie ile
składowych o niższych częstotliwościach i w rezultacie taki układ
też może popiskiwać.


A skąd Ci się wzięły te składowe o niższych częstotliwościach przy
skracaniu impulsów?
Popiskiwanie przetwornicy sterowanej z czestotliwości ponadakustycznej
świadczy o wychodzeniu z warunków poprawnej pracy i przejście do trybu
DCM. Może tez oznaczać błędną kompensację petli sprzężenia zwrotnego.

  PRACA DYPLOMOWA MIERNIK CZESTOTLIWOSCI HELP
Witam....wszystkich........ poszukje roznego rodzaju schematow do zbudowania
Miernika Czestotliwosci.Nie bylo by problemu jakby mialbyc na
Mikroprocesorze a Promotor kazal mi go zbudowac na TTL-ach
Czyli wszystko osobno DZIELNIK od 1khz do 0.1    Generator wzorcowy
Licznik itp. Jesli ktos moze robi cosik takiego to prosze o Pomoc Pozdrawiam
Kameleon
  PRACA DYPLOMOWA MIERNIK CZESTOTLIWOSCI HELP
Witam....wszystkich........ poszukje roznego rodzaju schematow do
zbudowania
Miernika Czestotliwosci.Nie bylo by problemu jakby mialbyc na
Mikroprocesorze a Promotor kazal mi go zbudowac na TTL-ach
Czyli wszystko osobno DZIELNIK od 1khz do 0.1    Generator wzorcowy
Licznik itp. Jesli ktos moze robi cosik takiego to prosze o Pomoc


Pozdrawiam

w starych radioelektronikach bywaly takie schematy ....
TB

  PRACA DYPLOMOWA MIERNIK CZESTOTLIWOSCI HELP

Witam....wszystkich........ poszukje roznego rodzaju schematow do
zbudowania
Miernika Czestotliwosci.Nie bylo by problemu jakby mialbyc na
Mikroprocesorze a Promotor kazal mi go zbudowac na TTL-ach
Czyli wszystko osobno DZIELNIK od 1khz do 0.1    Generator wzorcowy
Licznik itp. Jesli ktos moze robi cosik takiego to prosze o Pomoc
Pozdrawiam
Kameleon


Archiwum - kit ATV22

  Atmega8 i baud

| Tylko trzeba ja miec, a wiele urzadzen nie ma kontaktu z siecia.
| Oczywiscie idac tym tokiem rozumowania mozna np. zrobic odbiornik fal
| dlugich i ladnie sobie wyciagnac z tamtad AFAIR 220 kHz.

225 kHz. Dzielisz to przez 9 i masz ładne, wzorcowe 25 kHz. Potem na
PLLa juz już masz co potrzebujesz ;-)


Nie trzeba PLLa. Przeciez chodzilo o prawidlowe ustawienie UARTu czyli
posrednio znajomosc czestotliwosci taktowania procka. A po podzieleniu
tych 25 kHz mozna juz zliczyc, ile taktow uC (obiegow petli) zmiesci sie
w jednym cyklu zegara zewnetrznego.

BTW: Atmelowe ARMy 'RM9200 i 'SAM7Sxx maja sprzetowa mozliwosc mierzenia
swojej czestotliwosci taktowania, a dokladniej mowiac to automatycznie
zliczaja ile taktow zegara "glownego" miesci sie w zegarze "powolnym"
(slowclock, najczesciej taktowany zewnetrznym kwarcem 32,768 kHz; w
'SAM7Sxx taktowany malo stabilnym generatorem RC), wynik mozesz odczytac
z odpowiedniego rejestru.

  ATtiny25 jako generator 10Hz ?

Próbował już ktoś zastosować ATtiny25 (SMD 8 pin) + kwarc 3,2768 MHz jako
generator wzorcowy impulsów 10 Hz ? - timer jest, preskaler zegara też więc
powinno się dać jakoś to podzielić i wystawić te 10Hz na jednym porcie.

A może lepiej kwarc zegarkowy 32,768 KHz (z dokumentacji wynika, że można
taki dać) i znacznie mniejszy stopień podziału (wydajność procka bez
znaczenia, nic innego nie będzie robił, a pobór prądu spadnie)


Z tym 10Hz na wyjściu z kwarcem zegarkowym to może być problem, bo
musiałbyś dzielić przez ułamek 3276,8.
Na 3,2768 MHz powinno dać się zrobić. Najpierw preskaler 16768 da ci
taktowanie timera1 częstotliwością 2kHz. Skracając cykl licznika do 200
w trybie PWM powinieneś dostać na wyjściu 10Hz.

Pozdrawiam
Grzegorz

  Prostokąt 1-100MHz regulowany

sygnal to bys musial dac zegar jakies 5GHz, a on jest obecnie
|   rzedu 200MHz.


widma.

Sprawdzałeś empirycznie ?
Kiedyś była tu dyskusja o DDS i ktoś uświadomił mi jak to działa.
To się ponoć nie nadaje do generatora wzorcowego, bo to utrzymuje tylko
średnią częstotliwość
Podział nie jest stały

  Prostokąt 1-100MHz regulowany


| analizatorze widma.

Sprawdzałeś empirycznie ?
Kiedyś była tu dyskusja o DDS i ktoś uświadomił mi jak to działa.
To się ponoć nie nadaje do generatora wzorcowego, bo to utrzymuje
tylko średnią częstotliwość. Podział nie jest stały


To nie synteza przełączanym stopniem podziału.  Podział w DDS-ie jest
_stały_  , tyle że w ogólnym przypadku niecałkowity ;-)  Poza tym za DAC-a
stawia się jeszcze ostry filtr d.p. zestrojony na częstotliwosć Nyquista
(lub niżej). Warto zajrzeć do wspomnianego tutoriala. M.in. zawarto w nim
dosyć obszerną analizę widma generowanego sygnału, źródeł zniekształceń
(próbkowanie, szum kwantyzacji, zaokrąglenia fazy) i wymagań na filtr
dolnoprzepustowy.

Na początku też nie wierzyłem, że to może działać :-)

  Prostokąt 1-100MHz regulowany
[ciap]
| Sprawdzałeś empirycznie ?


a owszem. Następnym razem postaram się zrobić jakieś zrzuty z ekranu i podam
na www.

| Kiedyś była tu dyskusja o DDS i ktoś uświadomił mi jak to działa.
| To się ponoć nie nadaje do generatora wzorcowego, bo to utrzymuje
| tylko średnią częstotliwość. Podział nie jest stały

Poza tym za DAC-a
stawia się jeszcze ostry filtr d.p. zestrojony na częstotliwosć Nyquista
(lub niżej).


W Analogu zdaje się przyjmują fclk/2.5

Andrzej Kamieniecki

  Pytanie od laika
W USA 60Hz w sieci jest częstotliwością wzorcową.
Można synchronizować ;-)

Pozdrawiam

Krzysiek



jednego z serwerow news nastepujace dane:

| 4. Jak jest - przestawić i cześć.
Jak nie ma - zrobic generator 60 Hz i podlaczyc w odpowiedznie miejsce
w ukladzie. BTW synchronizacja z siecia zamiast wstawienia kwarcu to
juz naprawde smieszny/zalosny przyklad oszczednosci producenta na
elementach.


  RTC jaki byle by stabilny

| Albo niestety dosynchronizować własny generator do jakiegoś zewnętrznego
| wzorca  (DCF, GPS, PR_I...)

A to PR I wciąż nadaje na wzorcowej częstotliwości 227kHz?
Wydawało mi się, że to przestało działać wraz z upadkiem anteny...


225kHz Jest nowa antena, tym razem na polnocy.
Pzdr
PZb

  Dokładność PLL.
Cześć,

Mam generator GWM-5-1 o dający na wyjściu 5 MHz,a potrzebuję 4 MHz i 10
MHz. Jeśli zastosuję PLL na NE564 z dzielnikiem 1/8  to dostanę z VCO 40
MHz a stąd łatwa droga do 4 MHz i 10 MHz. Wg. producenta generator ma
stałość ok. 10^-8 s po 2h pracy, czy taką samą stałość dostanę po
powieleniu częstotliwości w pętli PLL?

A teraz drugie pytanie: chciałbym sprawdzić, jak dobrze moja pętla PLL
działa. Czy pomiar licznikiem/częstotliwościomierzem stosunku
generatora wzorcowego i strojonego generatora w krótkich i dłuższych
odcinkach czasu da jakis sensowny wynik? Bo jeśli mój generator wzorcowy
odpłynie, to strojony też za nim popłynie (a chcę tylko PLL sprawdzić);
do tego ew. niestabilność gen. wewn. licznika/częstotliwościmierza nie
wpływa na pomiar stosunku dwóch częstotliwości. Co o tym myślicie?

  Dokładność PLL.

Mam generator GWM-5-1 o dający na wyjściu 5 MHz,a potrzebuję 4 MHz i 10
MHz. Jeśli zastosuję PLL na NE564 z dzielnikiem 1/8  to dostanę z VCO 40
MHz a stąd łatwa droga do 4 MHz i 10 MHz. Wg. producenta generator ma
stałość ok. 10^-8 s po 2h pracy, czy taką samą stałość dostanę po
powieleniu częstotliwości w pętli PLL?


Dlugoterminowo tak. PLL ci cyklu nie zgubi.

Natomiast krotkoterminowo to juz roznie moze byc.
W tym przypadku to w okresie 200ns mozna sie spodziewac sporego ulamka
cyklu. Ale to sie bedzie nazywalo szum fazowy a nie stalosc
czestotliwosci :-)

A teoretycznie to PLL moze ci nawet zmniejszyc szum fazowy
odniesienia. Co prawda w tym przypadku sie nie spodziewam zebys
zrobil lepszy generator niz wzorcowy :-)

A teraz drugie pytanie: chciałbym sprawdzić, jak dobrze moja pętla PLL
działa. Czy pomiar licznikiem/częstotliwościomierzem stosunku
generatora wzorcowego i strojonego generatora w krótkich i dłuższych
odcinkach czasu da jakis sensowny wynik?


Nie.
Moglbys zrobic dwie petle, doprowadzic do oscyloskopu i zobaczyc na
ile zbocza wzajemnie plywaja. Albo PLL porownac z wzorcem.

Ale probowalem tak kiedys porownac dwa generatory na 555 ... skubane
sie synchronizowaly, mimo ze wspolny mialy tylko kabelek masy :-)

J.

  edge jitter

| Ja je znalazłem przy opisie zegara taktującego układ DDS,
| niestety nie wiem czym jest ono związane

Jest bezpośrednio związane z jakością generowanego sygnału.
DDS, PLL, czy czegokolwiek innego byś użył, mnoży szum fazowy


Przy DDS problem jest inny - automat pracuje z okreslona
czestotliwoscia, powiedzmy 50MHz. Czyli stan wyjscia sie zmienia
co 20ns. A chcesz wygenerowac np 0.9MHz, czyli
potrzebujesz okres 1111.11(1)ns.
Gdyby generowac od razu prostokatny - bedzie +/-10ns odchylki na
kazdym zboczu [1% prawie, ops -na zboczy to 2%]. Jesli wyliczymy
wartosc sinusoidy, przepuscimy przez filtr - odchylki sie zmniejsza..

zegara wzorcowego co najmniej przez stopień powielania
częstotliwości (albo, jeśli wolisz liczyć w decybelach, dodaje
szum fazowy), więc im od niższego poziomu szumu zegara
odniesienia wystartujesz, tym czystszy fazowo będzie sygnał
wynikowy.


Hm .. tak mi sie cos wydaje ze PLL potrafi zmniejszyc szum fazowy
wzorca. Tylko ze generator musialby byc idealny, gdyby mial kwarc
poprawiac...

J.

  Heterodyna cyfrowa
Witam,

Chcialbym zbudowac przestrajany generator na zakres 12-60 MHz,
ktory bedzie pracowal jako heterodyna. Czestotliwosc wzorcowa
z przedzialu 1,2 - 6 Mhz bedzie zadawana przez DDS; generator
zostanie zapiety w petle PLL ze wspolczynnikiem podzialu rownym
10 i bedzie pracowal jako powielacz czestotliwosci z DDS. Krok
przestrajania generatora bedzie wynosil 10 Hz. I tu pojawia sie
pytanie: zapewne nie uda mi sie pokryc calego pasma pojedynczym
obwodem LC, wiec na ile przelaczanych zakresow powinienem podzielic
pasmo generatora tak, by byl zdolny utrzymac te 10 Hz?

    Pozdrawiam
    Piotr Wyderski

PS. Mozliwe, ze probuje rozwiazac ten problem w niewlasciwy sposob.
Jesli tak, to jak inaczej skonstruowac taki generator?

  Heterodyna cyfrowa

Chcialbym zbudowac przestrajany generator na zakres 12-60 MHz,
ktory bedzie pracowal jako heterodyna. Czestotliwosc wzorcowa
............
przestrajania generatora bedzie wynosil 10 Hz. I tu pojawia sie
pytanie: zapewne nie uda mi sie pokryc calego pasma pojedynczym
obwodem LC, wiec na ile przelaczanych zakresow powinienem podzielic
pasmo generatora tak, by byl zdolny utrzymac te 10 Hz?


Poszukaj na grupie związanej z krótkofalarstwem.
12MHz do 60 MHz pokryjesz jednym generatorem (poradnik ultrakrótkofalowca
autor SP6LB) jakby coś to mogę podrzucić schemat.
Teoretycznie ma to działać. Te 10Hz to nie jest krok generatora (w Twoim
przypadku) W układzie który opisałeś on nie występuje. "Trzymanie
częstotliwości " zależało będzie od układu porównania.
Tylko dlaczego tak?
Czy nie lepiej zrobić syntezę częstotliwości?

------------------------------------------------------------
To nie jest kwestia szczescia. To umiejetnosci...
Nowe Centrum Wyszukiwania | http://szukaj.interia.pl/

  Heterodyna cyfrowa

| Chcialbym zbudowac przestrajany generator na zakres 12-60 MHz,
| ktory bedzie pracowal jako heterodyna. Czestotliwosc wzorcowa
............
| przestrajania generatora bedzie wynosil 10 Hz.

Poszukaj na grupie związanej z krótkofalarstwem.
12MHz do 60 MHz pokryjesz jednym generatorem


Moze i pokryjesz, tylko ze to jest stosunek 5. Musisz znalezc element
L lub C przestrajalny, ktory zmieni wartosc 25 razy - a to IMHO bedzie
trudne. Klopot juz byl z pokryciem fal dlugich - 3x.
No chyba ze zastosujesz naraz przestrajana cewke i warikap.
Ale prosciej bedzie chyba dwie przelaczane cewki - jedna na
12-30Mhz, druga 25-60. A moze ... cewka jedna tylko warikapy
odlaczac ?

Albo - zrob generator 150-200 MHz, zmieszaj ze 138 - zdudniena
wyjda akurat.

Teoretycznie ma to działać. Te 10Hz to nie jest krok generatora (w Twoim
przypadku) W układzie który opisałeś on nie występuje. "Trzymanie
częstotliwości " zależało będzie od układu porównania.
Czy nie lepiej zrobić syntezę częstotliwości?


Bezposrednia czyli DDS ?
Bo przy PLL bedzie jednak maly problem z synchronizacja - do 10Hz
dokladnosci to juz sporo ..

Inna sprawa ze stosowanie do powyzszego DDS to chyba pewna przesada -
owszem - jako zrodlo czestotliwosci wzorcowej do PLL to swietne,
ale po co ta czesc co sinusa generuje ?

J.

P.S. Osobiscie to bym dzielil przez 8 lub 16. W koncu to wszystko
  jedno na jakim zakresie DDS pracuje, a dzielniki /8 lepiej
  dzialaja

  Heterodyna cyfrowa

Chcialbym zbudowac przestrajany generator na zakres 12-60 MHz,
ktory bedzie pracowal jako heterodyna. Czestotliwosc wzorcowa
PS. Mozliwe, ze probuje rozwiazac ten problem w niewlasciwy sposob.
Jesli tak, to jak inaczej skonstruowac taki generator?


A może po prostu DDS na częstotliwo ć 12-60MHz. Mam pod ręką opis
układu AD9857. To jest jednochipowy DDS plus  kilka bloków
wspomagających np. modulację sygnału. Maksymalna częstotliwo ć
zegarowa DDS wynosi 200MHz, więc uzyskanie 60 MHz na wyj ciu nie
powinno stanowić problemu. Nie wiem ile ten układ kosztuje, być może
cena będzie barierą. Jest jeszcze AD9850 cena około 22$, ale
maksymalny zegar tylko 125MHz, niestety do Twoich potrzeb to trochę
mało.

Mariusz Dąbrowski
Uwaga: Z adresu e-mail usun podkreslenie

  TSA5511 - pytanie do praktyków syntezy PLL
Uwaga, crosspost - pl.misc.elektronika, pl.rec.radio.amatorskie
FUT pl.misc.elektronika

Witam.

Chcę zbudować syntezę na 2m i okolice. Niestety, ze względu na to że
stosowane są różne rastry kanałowe, chciałbym mieć krok syntezy 1kHz
(no chyba że zrobię np. przełączany 5kHz/6,25kHz albo 10kHz/12,5kHz).
No i tu pytanie do Was, a zwłaszcza do osób które zetknęły się z
układami TSA5511 i podobnymi - czy zamiast dołączać kwarc do
generatora wzorcowego w tym scalaku, da się to pogonić z zewnętrznego
generatora ? Dla kroku strojenia 1kHz potrzebaby było dać generator
zewnętrzny na 64kHz. No i drugie pytanie - czy przy tak niskiej (w
porównaniu ze znamionową) częstotliwości wzorcowej ta pętla PLL będzie
pracowała poprawnie ?

Wg. pdfa najmniejszy kwarc jaki można dołączyć to 3,2MHz, co daje
strojenie z krokiem 50kHz - znacznie za dużym jak na odbiornik
radiokomunikacyjny :-( .

Ew. jaki inny syntetyzer stosujecie w swoich zabawkach ? Oczywiście
powinien być kupowalny bez problemów w naszym kraju. Cieszyłbym się
gdyby jednak udało się wykorzystać TSA5511 bo te scalaki mam.

  TSA5511 - pytanie do praktyków syntezy PLL

zewnętrzny na 64kHz. No i drugie pytanie - czy przy tak niskiej (w
porównaniu ze znamionową) częstotliwości wzorcowej ta pętla PLL będzie
pracowała poprawnie ?


Tak, choć trzeba będzie oczywiscie przeliczyć filtr. Niestety im większy
krok dzielnika tym większe szumy PLL.

Wg. pdfa najmniejszy kwarc jaki można dołączyć to 3,2MHz, co daje
strojenie z krokiem 50kHz - znacznie za dużym jak na odbiornik
radiokomunikacyjny :-( .

Ew. jaki inny syntetyzer stosujecie w swoich zabawkach ? Oczywiście
powinien być kupowalny bez problemów w naszym kraju. Cieszyłbym się
gdyby jednak udało się wykorzystać TSA5511 bo te scalaki mam.


Dlatego w szerokopasmowych PLL stosuje się albo dwa generatory z
sumowaniem (zgrubny i dokładny raster) albo dzielnik N/N+1.

  Pomiar częstotliwości
Określić niedokładność pomiaru częstotliwości f=1, 1000 i MHz okresomierzem
cyfrowym o błędzie podstawowym równym 0.01% i częstotliwości wzorca 1MHz,
dla 1 i 10 okresów mierzonego sygnału.

Doszedłem do takiej myśli

Rozpatruję dwie sytuacje:

  1.. licząc błąd dla 1go okresu mierzonego sygnału
  2.. licząc błąd dla 10 okresów mierzonego sygnału

ponadto dla każdego z tych dwóch pkt-ów liczę oddzielnie częstotliwości

a)      f=1Hz

b)      f=1000Hz

c)      f=1MHz

Częstotliwość przedstawiam jako okres czyli T=1/f

obliczamTx i Tw aby móc policzyć ?z i ?Tx

gdzie:

Tx - czas jednego okresu

Tw - czas otwarcia bramki

?z - błąd przetwarzania układu formującego

?Tx - błąd pomiaru okresu

a ?w - błąd generatora wzorcowego wynosi 0,01%

Ja tak to rozumiem to zadanie.

begin 666 clip_image002.gif

?[7V%C9XW1/ 3V^MNV?%CR.KRYT:EA(3J(&]RA0``.P``
`
end

begin 666 clip_image004.gif

M?)6B=Q+X3,58+BB<LD<%1:YIHF1E%JOJR,1"Z!&N6!NP_$X&&(!!X3I#;NE

M`KT_OU?)34^Q7-(EU#S7T=!+6GO;)-X5+EIV2I30UH[;UC#S%5%A V6^SM

MY*0HB&;C-J,B+.&.#(! W*4GK3VJ+3P% Y"FC(`&5#M29036TI]# L$U*

M,PK8D.?)!D#%N"<FSDS5!'T2JLNPN#!GV6K8Y/C<%<6:=E<5E4]<YO'3JN0
M<8,3+9)![QT,UJ!"(!:O<+0*+#!_K*2Y,9$[G[]I0-58LH<7"I(KAV90%#'
D=0PX.E[2R5PR[HD/Z07T7GWW,Q+DN .AJ=I/$%2.$```[
`
end

  Pomiar częstotliwości
b) określić niedokładność pomiaru częstotliwości f=1, 1000 i MHz
okresomierzem cyfrowym o błędzie podstawowym równym 0.01% i częstotliwości
wzorca 1MHz, dla 1 i 10 okresów mierzonego sygnału.

Doszedłem do takiej myśli

Rozpatruję dwie sytuacje:

  1.. licząc błąd dla 1go okresu mierzonego sygnału
  2.. licząc błąd dla 10 okresów mierzonego sygnału

ponadto dla każdego z tych dwóch pkt-ów liczę oddzielnie częstotliwości

a)      f=1Hz

b)      f=1000Hz

c)      f=1MHz

Częstotliwość przedstawiam jako okres czyli T=1/f

obliczamTx i Tw aby móc policzyć ?z i ?Tx

gdzie:

Tx - czas jednego okresu

Tw - czas otwarcia bramki

?z - błąd przetwarzania układu formującego

?Tx - błąd pomiaru okresu

a ?w - błąd generatora wzorcowego wynosi 0,01%

Ja tak to rozumiem to zadanie.

begin 666 clip_image002.gif

?[7V%C9XW1/ 3V^MNV?%CR.KRYT:EA(3J(&]RA0``.P``
`
end

begin 666 clip_image004.gif

M?)6B=Q+X3,58+BB<LD<%1:YIHF1E%JOJR,1"Z!&N6!NP_$X&&(!!X3I#;NE

M`KT_OU?)34^Q7-(EU#S7T=!+6GO;)-X5+EIV2I30UH[;UC#S%5%A V6^SM

MY*0HB&;C-J,B+.&.#(! W*4GK3VJ+3P% Y"FC(`&5#M29036TI]# L$U*

M,PK8D.?)!D#%N"<FSDS5!'T2JLNPN#!GV6K8Y/C<%<6:=E<5E4]<YO'3JN0
M<8,3+9)![QT,UJ!"(!:O<+0*+#!_K*2Y,9$[G[]I0-58LH<7"I(KAV90%#'
D=0PX.E[2R5PR[HD/Z07T7GWW,Q+DN .AJ=I/$%2.$```[
`
end

  11.059 a 11.0592

Czy kwarc 11.059MHz jest jakas nietrafiona wersja kwarcu 11.0592MHz?


Podawanie dokładności częstotliwości kwarcu większej niż 10^-4 nie ma
większego sensu.
Częstotliwość generatora zależy od układu. Zatem 11.0592 od 11.059 różni się
zbyt mało.
Oba są dobre. Dokładną częstotliwość dobierzesz pojemnościami w układzie. O
ile dysponujesz wystarczająco dokładnym wzorcowym częstościomierzem.

  Czym różni się rozwiązanie syntezy czest toru nad. i odb?

Intereuje mnie uzasadnienie oraz logika formowania częstotliwości  w urz.
nadawczych i odbiorczych. Głównie to czym sie różnią.


Same odpowiedzi od rzeczy wiec musze swoje 3 grosze wtracic.

Jak uzywasz typowy scalak PLL do syntezy z generatora wzorcowego to dla
nadajnika syntezujesz dokladnie czestotliwosc nadawania a dla odbiornika
syntezujesz czestotliwosc do mieszacza czyli czetotliwosc odbiorcza minus albo
plus czstotliwosc posrednia i to tyle. Posrednia zalezy od typu odbiornika i
zakresu fal.
Jak pamietam w radiach VHF/UHF ktore programowalem bylo to cos jak 45 Mhz ale
nie dam glowy jak dokladnie to bylo. Jak Ci zalezy moge sprawdzic ale w dwoch
typach radi jakie programowalem firm Kenwood i Kyodo to posrednia byla rozna. i
roznie te sie programowalo kosci PLL w jednym Motorola a w drugim Mitsubishi.

Jak chcesz jakies precyzyjne informacje to na priva prosze.
Pozdro
Grze..Szy..

  Pomiar częstotliwości i współczynnika wyp
O ile pomiar okresu przy 10MHz, nie powinien stanowić
problemu ( można przecież uśrednić kilka tysięcy okresów),
to jest problem z pomiarem czasu trwania stanu wysokiego
lub niskiego. Mozna by mierzyć ten stan, który trwa dłużej.
(czyli wyp50% - mierzymy 1, w przeciwnym wypadku 0,
decyzję podejmujemy na podstawie pierwszego zgrubnego
pomiaru). No to teraz - w jaki sposób ?
W firmowych częstościomierzach czasem stosuje się metodę
ekspansji czasowej do zmniejszenia błędu dyskretyzacji.
W wielkim skrócie polega to na tym, że ładujemy kondensator
miedzy początkiem sygnału, a pierwszym impulsem z generatora
wzorcowego, a następnie rozładowujemy go kilkaset razy wolniej
i mierzymy czas. W ten sposób skala czasu ulega "rozciągnięciu"
i nie trzeba stosować bardzo wysokich częstotliwości wzorcowych.
http://nms.ise.pw.edu.pl/studenci/teksty/meel/graphics/eks_czas.gif
Prawdę powiedziawszy to nie wiem w jaki sposób się to wykonuje
(krzem czy układ dyskretny) i w jaki sposób można wykonać
źródła prądowe o stosunku prądów np. 1:1000 (ważny jest
stosunek, nie dokładna wartość) i odpowiednim czasie reakcji.
  Zarowka typu 327. Co to?


| W schemacie generatora sinusa w SztuceElektroniki zastosowano element
| "zarowka typu 327". Czy takie okreslenia sa uzywane w Polsce? Jesli
| nie to jaka zarowka bedzie odpowiednikiem?

A musi byc scisly odpowiednik ? Ona tam pracuje jako stabilizator -
podobna bedzie dobra, a nawet jak bedzie mocno inna to po prostu inna
wartosc ustabilizuje


I jakie to bedzie mialo znaczenie? Wplynie na ksztalt generowanego
przebiegu, jego czestotliwosc?

W ogole to w tym mostku Wiena zdaje sie, ze wszystkie elementy R C sa
z gory okreslone dla danej czestotliwosci i krytyczne. Jakies odchylki
od wzorcowych wartosci i przebieg sie znieksztalci. Potwierdzacie?

- tylko z napieciem nie przesadzaj.

Prawdopodobnie jest na srednie napiecie [~24V], i mozliwie maly prad -


Na www.elektroda (?) znalazlem schemat generatora dzialajacego na

chyba bede mial jakies odniesienie. Chociaz te 3V to znacznie mniej
niz Twoje 24V. :-)

w ukladzie nie ma swiecic


Cos tak wlasnie przeczuwalem w tym jakis haczyk. :-)

tylko pracowac na nizszym napieciu i
mozliwie nie brac pradu :-)


Zdaje sie, ze jest istotnym elementem przy rozruchu ukladu. Czy cos
zmyslam?

Ehhh, jak dobrze byloby znac zasade dzialania ukladu, zanim sie go
zrobi. :-)

---
Jacek Grotnik

  Pomocy!!! Częstotliwość - Pomiar

Byc moze mozna usrednic przez jeden okres, liczac na biezaco odchylke
sygnalu od przebiegu wzorcowego.
W koncu modemy w czasie 1/3429 s wyliczaja parametry nosnej ~1700Hz,
i to z dokladnoscia rzedu 10 bitow :-)


Malo, Jarku, malo!

To ma byc 50Hz na lajbie - rozumiem ze instalacja zasilajaca. jak to
siec elektryczna - odksztalcona sinusoida, na niej najrozniejszy smiec
od pracujacych urzadzen, skoki, wahania - chcac miec sensowna
dokladnosc trzeba lapac srednia z kilkunastu - kilkudziesieciu
okresow. Z drugiej strony idacy rownym biegiem generator jakiej-takiej
mocy nie zmienia w koncu czestotliwosci pracy natychmiast - zwlocznosc
rzedu kilkuset milisekund nie powinna byc wada.
Tyle ze nadal - my tu gdybamy a pytajacy nie doprecyzowal wymagan.

Darek

P.S A w ogole to bardziej podoba mi sie pomysl zebrania trzech faz,
odjecia ich od wzorcowego przebiegu trojfazowego 50Hz i rzucenie tak
uzyskanego wyniku na jakis display w postaci plamki ktora bedzie
krazyla po okregu - od razu widac jaka jest faza, jak odchylona
czestotliwosc, - bez zawracania sobie glowy cyferkami.

  Switching power supply ...

Mam takie dość banalne i niebanalne pytanie. Czemu w zasilaczach
impulsowych typowa konstrukcja zakłada, że oscylacje będą doprowadzone z
generatora wzorcowego, np. 50KHz a komparator moduluje tylko szerokość
wypełnienia impusu skoro można pozostawić komparatorowi nie tylko
modulacje szerokości impulsu ale i też sprwę doboru naturalnej
częstotliwości, jaka się ustali wtedy w obwodzie? W sumie jeśli zakłada
się, że czas włącznia klucza Ton może być bardzo krótki w porównaniu z
okresem 1/50KHz (i sygnał prostokątny) to widmo takiego sygnału i tak
będzie zawierało kto wie ile składowych o niższych częstotliwościach i w
rezultacie taki układ też może popiskiwać.


Piszczenie mozesz miec i przy przetwornicy 300kHz.

  Pomiar kondensatorów

mozesz podac jakies dane? jak wyswietlane? jaka dokladnosc, jaki czas
pomiaru?
uklad wziales skads czy sam zmajstrowales? a program?
interesuje mnie, bo sam chce cos takiego sobie zrobic.
sorry za tak szczegolowe pytania :-)


Uklad sam zmajstrowalem, w zasadzie nie jest skomplikowany
Pic16F84 + 74132 (NAND Smitha) + LCD 1 x 8 + stabilizator
( i rezystorki :-) . W sumie nie kosztowalo to wiele. Ponizej 50PLN.

(http://www.dontronics.com/hi-tech.html)
to jest taki darmowy kompilator C dla 16F84. Maly, ale bardzo fajny, ma
implenentacje
operacji matematycznych na int 16bit, float'ach wiec nie trzeba sie bardzo
meczyc
z liczeniem.

Jak to robilem to sam nie do konca wiedzialem jak to bedzie dzialac, nie
wiem jaka jest dokladnosc, napewno lepsza niz 10%, pewnie okolo 2%.
Trudno mi to oszacowac bo nie mam wzorcowego miernika pojemosci,
a kond. tez maja swoja tolerancje, ale roznica nigdy nie byla wieksza niz
10%
a tyle tolerancji moga miec kondensatory. Pozatym 74132 tez nie jest
najlepszym
rozwiazaniem, ale mi 2% wystarczy, a 74132 akurat znalazlem w szufladzie.
:-)
Pewnie gdyby poprawic generator byloby duzo lepiej.

A i jeszcze jedno, mierzenie czestotliwosci daje mi duzo dokladniejsze
wyniki
niz mierzenie czasu, ale wynika to raczej z konstrukcji ukladu niz samego
sposobu.

Czas pomiaru w zaleznosci od aktualnego zakresu i pojemnosci 0.5 - 2s.
plus czas potrzeby na wybor odpowiedniego zakresu.

pozdrawiam,
A.

  Co to jest PLL?

Gdybys mogl... Jak to dziala - przynajmniej w zarysie  -  nie jestem w
tym zbyt dobry a chcialbym wiedziec :) - z gory thx


Krótko tak. Szczególy to proponuje w ksiazce. Jest mnóstwo...

W ukladzie jest generator wzorcowy jednej czestotliwosci (np. kwarcowy).
Dosc stabilny, zwykle nie gorzej niz 10ppm.
Oprócz tego jest przestrajany napieciem generator "roboczy" którego
czestotliwosc chcemy miec stabilna, ale trudno jest taki wykonac.
Czestotliwosc wzorca dzielona jest w programowanych (albo stalych)
dzielnikach czestotliwosci
Czestotliwosc generatora roboczego jest dzielona w drugim zestawie
(podobnym) dzielników.
Te podzielone czestotliwosci porównywane sa w detektorze fazy i jesli nie sa
zgodne koryguja czestotliwosc generatora roboczego tak, aby byla zgodna.
Zmieniany (nastawiany) jest stopien podzialu dzielników. Czestotliwosc
robocza moze przyjmowac tylko niektóre wartosci (takze np. co 1Hz jesli
podzial jest duzy)
Stabilnosc jest zblizona do stabilnosci wzorca

PLL dzis stosuje sie pospolicie. Wszystkie nowoczesne telewizory i
radioodbiorniki ja maja, o radiostacjach nie wspominajac.

Moga byc rózne odmiany, rózne dzielniki. Wszystko ma swoje wady i zalety...
Duzo wad i jedna zalete...

Co jeszcze chcesz wiedziec?

Tadek
P.S.

  Zopan - generator w termostacie Omig schemat ?

Krótkofalowcy (pl.rec.radio.amatorskie) tego nie mają?


Eee gdzie tam, oni to tam nic nie mają ;)
Już się kiedyś pytałem, ale bez echa.
Zauważam, że jak się rzuca pytanie  o coś poważnego to cisza a jak jest
pytanie w stylu końcówki do BC 238, czy zasilacz na LM7805 to odpowiedzi
multum :D
Czyżby nikt nie posiadał w swoich zbiorach takiego miernika częstotliwości z
takim generatorem OMIG-u - po przejściach ? ;)
W czasach technikum kilka takich mierników było na stanie pracowni
elektronicznej, ale przecież nie mogłem rozpruwać działających urządzeń, co
najwyżej w niektórych modelach nie świeciły wszystkie segmenty wyświetlaczy
7-segmentowych LED (nie ma się co dziwić jak co chwila przy niestabilnych
odczytach uczeń ładował po obudowie z piąchy ;) nawet czołg w końcu by tego
nie wytrzymał).

Tak więc nadal - już od kilku lat szukam bezskutecznie takiego schematu.
Udało mi się kiedyś dotrzeć do schematu tych częstościomierzy, ale na
schemacie generator jest potraktowany jak czarna skrzynka - zasilanie i
wyjście sygnału wzorcowego.
Może ktoś gdzieś w piwnicy składuje taki miernik z tym generatorem ?

  co to hetrodyta??

Definicja: Heterodyna, stabilny generator nie tłumionych drgań
elektrycznych
stosowany do modulacji (demodulacji) drgań w procesach tzw.
heterodynowania
(dudnienia) elektrycznych przebiegów sinusoidalnych o nieznacznie różnych
częstotliwościach. Heterodyny stosuje się również w falomierzach.


ładnie :)

mówiąc najprościej: to jest generator który stosuje się na przykład w
odbiornikach radiowych i pewnie do tego Ci to potrzebne

otóż na wejściu odbiornika często jest obwód rezonansowy (czy jakiś filtr)
na jakąś częśtotliwość f1, potem jest mieszacz;

mieszacz ma to do siebie, że wchodzą dwa sygnały o częstotliwościach f1i f2,
a wychodzi jeden o częstotliwości równej różnicy;
więc f1 przechodzi przez obwód rezon., a f2 jest z heterodyny (ładna
stabilna częstotliwość) na wyjściu masz różnicę, na której łatwiej
przeprowadzać operacje niż na sygnale w. cz.

heterodyna - lokalny generator wzorcowy

odbiornik heterodynowy - odbiornik, który tak działa jak starałem się opisać
tam na górze

heterodynowanie - to chyba wymyślił polonista :)

Pozdrowienia

Piotrek

  Tłumaczenie z języka angielskiego.

Zapomniałem dodać: częstotliwości wejściowa i wzorcowa są rzędu kilkuset MHz a
wyjściowa rzędu kilku-kilkudziesięciu MHz.


klasyczny przykład konwertera - (np satelitarnego). odbiór przestrajanym
odbiornikiem na stosunkowo niskiej częstotliwości. Konwersja wysoko z
różnych przyczyn np- tam trudniej zrobić stabilny przestrajany generator
- łatwiej stały.

oczywiście upraszczam
MAc
mrn

  kaseta serwisowa...

no co wy?
przecież prędkość przesuwu da się ustawić na 100%
a skos... to pewnie nie, ale na pewno lepiej niż "na ucho"!


To może koledzy wyjaśnią mi taką rzecz, bo sam się nad tym trochę
zastanawiałem i nie doszedłem do konstruktywnych wniosków.
Mam miernik nierównomierności odtwarzania polskiej produkcji
(Meratronik czy coś). To ustrojstwo pracuje w oparciu o kasetę
pomiarową 3150 Hz i pokazuje nierównomierność przesuwu taśmy oraz
odchylenie od prędkości wzorcowej. Ponieważ nie miałem taśmy
pomiarowej, pomyślałem, że sobie ją sam zrobię (do zastosowań
technicznych nie musi być to rzecz superdokładna, a chodzi głównie o
pomiar szacunkowy nierównomierności).
Wziąłem tedy deck firmy Technics i podłączyłem do niego przez trójnik
generator G432 oraz wspomniany wcześniej miernik nierównomierności
coby być pewnym, że częstotliwość jest cały czas taka jak trzeba (tj.
3150Hz kalibrowane wg miernika nierównomierności).
Po wygrzaniu przyrządów (bo na początku nieco płynęło) nagrałem sobie
taśmę, potem puściłem ją na tymże Technics'ie i okazało się, że obroty
są jakieś 0.3-1.0% mniejsze, niż być powinny (dokładnie nie pamiętam
ile, ale to było gdzieś w tym zakresie). Nierównomierność rzędu
0.2-0.3% uznałem za normalną, ale dziwi mnie odchyłka prędkości. W
końcu nagranie było na tym samym sprzęcie, co odtwarzanie i nie było
znaczącego odstępu czasu. Po prostu wyłączyłem taśmę, cofnąłem o
większy kawałek i przełączyłem cinch'e.

  Pomocy!! Pomiar czestotliwosci (2)

Interesuje nas schemat blokowy lub realizacja TTL.
Wahania sieci: +/-7,5% od 50Hz,
dokładność pomiaru 2 miejsca po przecinku.
Pomiar musi być szybki (nie mozemy usredniac
serii pomiarow) tzn trwajacy nie dluzej niz 10s.
Jezeli wyznaczymy okres, co jest nie trudne,
to jak przeliczyc go na czestotliwosc korzystajac
tylko z ukladow TTL.


Az prosi sie o jakis maly procesorek, ale mozna inaczej: licznik (13 bitow)
taktowany generatorem wzorcowym. Stan licznika przepisywac do przerzutnikow
latch detektorem przejscia przez zero (odfiltrowanego) napiecia sieci.
Przepisywac mozna kazdym przejsciem (pomiar co 10ms) lub np. co 100
przejsciem przez zero (pomiar co 1s). Po przepisaniu ten sam sygnal zeruje
licznik. Wyjscia przerzutnikow wchodza na wejscia adresowe czterech pamieci
EPROM np. 27C64. W pamieciach trzeba zapisac wprost to, co ma byc
wyswietlane na czterech wyswietlaczach 7-segmentowych. Potem juz tylko
rezystory,
wyswietlacze i do kasy.
Dekodery BCD na 7-segment bym sobie podarowal, bo pamieci sa tanie, a mozna
w nich zapisac nietypowe wskazanie dla wynikow spoza zakresu.
TG

  Wzorce rubidowe

Witam,

ku swojemu wielkiemu zaskoczeniu znalazlem
ostatnio informacje o malych wzorcach rubidowych:

http://www.srsys.com/products/PRS10.htm

Skoro to jest dosc tanie (1500USD), to dlaczego
sie tego nie stosuje na wieksza skale w sprzecie
pomiarowo-kontrolnym, lecz korzysta z roznego
rodzaju odbiornikow czestotliwosci wzorcowych?

    Pozdrawiam
    Piotr Wyderski


Korzysta sie, ale robia to ci, ktorych na to stac i ktorym jest to naprawde  
potrzebne. Jednak 1500 USD to troche pieniedzy, a bardzo rzadko potrzeba w
popularnych zastosowaniach pomiarowo-kontrolnych az takiej dokladnosci.

W moim sprzecie pomiarowym siedza trzy generatory rubidowe, ale jest z nimi
ten klopot, ze powoli zmieniaja czestotliwosc. W praktyce wiec i tak trzeba
miec albo cezowy zegar atomowy, albo porzadny generator, nawet kwarcowy, ale
stabilizowany sygnalami z satelitów GPS. Jesli chodzi o dlugookresowa
stabilnosc czestotliwosci (srednie miesieczne i dluzsze), to takie generatory
nie maja obecnie konkurencji i spawuja sie lepiej niz wzorce cezowe.

Pozdrawiam, Waldzio.

  Antyradar - gdzie?
Czesc.

        Zdaje sie, ze niektore - znaczy sie prawie wszystkie maja
generator czestotliwosci wzorcowej - heterodyna zwany.
Z tego co pamietam to polska policja nie posiada radarow wykrywajacych
antyradary, maja je za to Slowacy i Niemcy. Sa tez antyradary nowszej
generacji bez tej przypadlosci - jakis tam typ D czy cos takiego jak
znajde strone to podesle.

Pozdrawiam
Marek Wagrodzki
Ogre

Zaraz zaraz, a ja myslalem, ze antyradar to odbiornik, a nie nadajnik.
Dlaczego ma wiec zaklocac fale radaru? (mowie o zwyklych
"ostrzegaczach", a nie "zaklocaczach").

^^^^^^^^^^^^^^
Tomasz Grądzki
tel.: 0602-237-557
ICQ: 652930

WWW - Informator Warmii i Mazur:
http://www.mazury.w.pl


  Antyradar - gdzie?

Zdaje sie, ze niektore - znaczy sie prawie wszystkie maja
generator czestotliwosci wzorcowej - heterodyna zwany.


Pajonk... co ty na to?

Z tego co pamietam to polska policja nie posiada radarow wykrywajacych
antyradary, maja je za to Slowacy i Niemcy. Sa tez antyradary nowszej
generacji bez tej przypadlosci - jakis tam typ D czy cos takiego jak
znajde strone to podesle.


Czekamy...
_______________________
Michal Ociepa

  Antyradar - gdzie?

| Zdaje sie, ze niektore - znaczy sie prawie wszystkie maja
| generator czestotliwosci wzorcowej - heterodyna zwany.

Pajonk... co ty na to?


To znaczy ze np. jak wlaczasz antyradar to wiekszosc z nich robi sobie
autotest. Nie wiem czy to tak dokladnie przebiega ale ten co mi kumpel
pozyczyl ostatnio tak mial. Wlaczasz go radar wysyla sygnal, i patrzy czy
moze go odebrac, jak tak to test jest ok.

Pajonk

  I się okaże kto jest kto
Dnia 6 May 2003 20:54:35 GMT, osoba podająca się za Radosław Gancarz


| 'Bez fonemów', czyli bez zapisanych sampli odpowiadających poszczególnym
| fonemom. Czyli pełna synteza bez ani jednego bita danych wzorcowych.
Synteza na podstawie kilku częstotliwości, które złożone razem dają
fonem to dla ciebie "ani jednego bita danych wzorcowych"?


AFAIR głosu nie da się ot tak zsyntezować na generatorach FM. ALe jestem
w stanie sobie wyobrazić sytnezę starającą się odtworzyć dźwięki generowane
przez struny głosowe metodami fizycznymi (zasymulowac układ drgający),
bez gotowych próbek fonemów, sampli itp. Nie wiem na ile to jets
realizowalne.
  IBM PC-XT - co to jest ?

Użytkownik Sebastian 'Pasik' Pasikowski

W przyplywie determinacji, lub ogolnej wesolosci
          Krzysztof Kucharski wystukal(a):

|  Standardowy XT (IBM Typ 5160, modele 487, 580, 680) mial
zegar
|  4,77 MHz. Modele "Turbo" to pomysl rodem z Dalekiego Wschodu.

Co to bylo wlasciwie to "turbo". Na czym polegalo jego
dzialanie.
Czy to byla taka pierwsza metoda na "podkrecanie" :-)


[...]

Czy można było nazwać "podkręcaniem" zwiększenie częstotliwości
ponad wzorcowe 4,77 MHz i traktowanie takiego zegara jako
standardu danego producenta? To raczej "odturbienie" czyli powrót
do 4,77 mozna by nazwać "underclocking" :-). Faktem jest, że
powrót do "źródeł" czyli do 4,77 MHz był czasem wymagany przez
niektóre aplikacje. Na szybszym PCcie działy się czasami "cuda i
wianki" :-).
A sam proces za- i odturbiania polegał na zmianie generatora. Z
reguły generator taki pracował na częstotliwości 3-krotnie
większej od częstotliwości zegara systemowego. Dla 4,77 było to
14,30 MHz, zaś dla 8 MHz - 24 MHz. W starszych konstrukcjach
stosowano generator z rezonatorem kwarcowym, w nowszych
zintegrowany, termostabilizowany moduł generatora.

Pozdrawiam świątecznie - Krzysztof Kucharski

  4x PWM na Atmega8
Dziękuje wszystkim za podpowiedzi,zwłaszcza ZbeeGin'owi za podanie niemalże gotowej procedury. Zastanawiałem się także nad podobnym rozwiązaniem, żeby zastosować jedno przerwanie w roli generatora wzorcowego o częstotliwości powiedzmy 1kHz, by potem zliczać pojedyncze cykle i ustawiać/zerować bity na poszczególnych wyjściach mikrokontrolera. Wpadłem tez na to,ze przebiegi nie będą zsynchronizowane i będą sie nieco różniły.

Pomyślałem tez nad innym rozwiązaniem, bardziej "sprzętowym". Mam tu na myśli zastosowanie potencjometrów elektronicznych (np. DS1804) i wykonaniu oddzielnego generatora PWM (generator przebiegu trójkątnego, wspólny dla wszystkich), oraz 4 komparatory "sterowane" wspomnianymi potencjometrami.Wszystkim sterowałby Atmega8.

Choć taniej byłoby jakoś zsynchronizować 4 atmegi8 i każdy miałby swój pojedynczy sprzętowy PWM . Atmega8 - 8 PLN, DS1804 - ok. 13 PLN).

Pozdrawiam
  Unitra Diora Biwak
Jasne, że idzie. Nie przestrajałem go osobiście, ale przede wszystkim zacząłbym od przeczytania: http://www.elportal.pl/pdf/k15/48_10.pdf
Poczym przerobiłnym w głowicy UKF (wstępnie):
- Heterodyna (Elementy L3, L4, C15, C16) – odlutować C15;
- Wzmacniacz wejściowy (elementy L2, C5, C7) – odlutować C5;

Niewykluczone, że po tych zmianach będzie potrzebna korekcja np. odwinięcie 1-go, 2-ch zwojów cewek L3, L4, L2 i dolutowanie ceramików o niższych pojemnościach w miejsce tych odlutowanych.

Przed zabraniem się do jakichkolwiek przeróbek musisz mieć pewność, że odbiornik ma sprawna głowicę UKF (na dolnym UKF powinno być słabo słyszalna wstęga z górnego UKF-u), jeżeli nie ma to należy najpierw usunąć usterkę a potem brać się za strojenie.
Ponadto najlepiej jest mieć generator sygnału UKF dla lepszego określenia położenia skrajnych częstotliwości na skali, ale jeżeli tego nie masz to wystarczy wzorcowy radioodbiornik i na podstawie zbieżności audycji możesz określić położenie na skali.

W powyższym linku jest podany przykład przestrajania podobnej głowicy z popularnych radioodbiorników, więc powinieneś mieć z czego czerpać wskazówki.
  Diora MDS-456 - regulacja
Za pomocą wzorcowego magnetofonu nagrać na taśmie odniesienia (np. TDK D) odpowiadającej +/- charakterystyce i czułości prawdziwej taśmie odniesienia przyjętej przez IEC, sygnał o częstotliwości 333Hz i poziomie 0dB poczym odtwarzając ją upewnić się czy poziom zapisanego dźwięku jest równy 0dB z tolerancją +/- 0,5dB. Przed nagraniem należy oczyścić tor przesuwu taśmy i głowice. Można użyć dowolnego generatora funkcyjnego dającego stabilną sinusoidę 0 powyższej częstotliwości i poziomie i zniekształceniu (zawartości harmonicznych) <3%. Używając dobrej jakości karty dźwiękowej możesz podłączyć komputer bezpośrednio do LINE IN magnetofonu lub zestawu AUDIO, choć droga pośrednia przez CD też wchodzi w rachubę.
  MIERNIK CZĘSTOTLIWOŚCI
1. najrozsądniej to byłoby skorzystać z generatora sygnałowego i wiarygodnego, skalibrowanego częstościomierza (lub oscyloskopu),
ale nie wiem jakie masz możliwości...
podajesz sygnał wzorcowy i porównujesz odczyty, tak?

sposoby domowe:

2. kup oscylator 10MHz (nie kwarc, tylko oscylator, jak na płytach głównych PC), do tego
podłącz kaskadę dzielników /10 ( np. 7490 ), będziesz miał na kolejnych stopniach prostokąt: 1MHz, 100K, 10K, etc....

3. zagoooogluj za plikami *.wav / *.mp3 z nagranymi sygnałami o konkretnych częstotliwościach (chyba nawet na którejś płycie z EdW takie coś było, ale nie jestem pewna), ostatecznie zagoogluj za softem, który Ci takie pliki wygeneruje - musi taki gdzieś być. I wtedy karty dźwiękowej używasz jako 'wzorcowego generatora'. tak przynajmniej z grubsza określisz, czy Twój nabytek coś jest wart, ale polecam p.1.

powodzenia!
  układ "90 oraz "47 i eagle
witam ponownie ;] Chcialbym sie zapytać odnośnie genaratora wzorcowego dla owego licznika.czestotliwosc jaka powinien generowac układ wynosi 100Hz.

1.W ksiazce znalazłem juz gotowy gen. o f = 1Mhz i myslalem nad dolozeniem 4 dzielników 74ls90.I teraz mam pytanko jesli uklad ls90 jest wykonany w technologii ttl a cd4033 w cmos to musze uzyc przed polaczeniam z wyjscia QA (ls90) z clk cd4033) bramki z otwartym kolektorem (oc) ?

2.Szperając po neci natrafiłem na znany układ ne555 który został wykozystany jako generator przebiegu prostakatnego.Nadalł by sie do licznika ?
  Które radyjko z tej trójki??
Witaj Brus !
Nie bardzo rozumiem twoje podejście - wybacz . Czy to znaczy , że jażeli zabawka typu walkie - talkie dla dzieci pojawi sie w sprzedaży z możliwością działania na na "19" kanale to też będziesz polecał jako dobre w swojej cenie ? Nie przesadzajmy , jakiś poziom jakości trzeba zachować

Na początek wady ogólne radia Cobra 19 dx4;
-Plastikowa obudowa - nie będę opisywał co może byc przy silniku benzynowym,
-mikrofon - już w U-5xx można mieć wiele do życzenia ,
-często odnotowywany wpływ temperatury na pracę radia,
-brak ekranów na VCO,
-brak filtrów na zasilaniu,
-i najważniejsze - brak możliwości, bez dorobienia osobnego generatora, poprawnego
przestrojenia radia na "0"
Jeśli nadajnik dociągniemy na prawidłowe np. 27,180 , to odbiornik będzie już na
27,1775 - nie ma mocnych - coś będzie źle jak by nie kombinował
Synteza TB31202FN i krok sygnału wzorcowego 5 kHz nie pozwala na ustawienia
RX i TX na tej samej częstotliwości. Dziwne - uniden odszedł o 1 kHz i robiono wielkie
HALO a Cobra ma odchyłkę w najlepszym układzie min. 1,25 i jest O.K.:hmm: Masz serwis, przyrządy - przeanalizuj , popatrz i przelicz częstotliwości wg. dostępnych danych katalogowych powyższej syntezy i procesora z nią wspólpracującego TMP87CH21 .
Może to ja jestem w błędzie
Pozdrawiam
Busolub
  Zopan PFL-21 częstościomierz-czasomierz - pomiar czasu
Witam
Posiadam taki częstościomierz i chciałbym użyć go do pomiaru czasu, sterując odliczaniem z zewnątrz (prawdopodobnie przez złącze z tyłu, ).
Nie mam do niego instrukcji, nie udało mi się odkryć też w jaki sposób się tym steruje - jest zlącze do zewnętrzego sterowania bramką, jest też drugie wejscie ukryte w gnieździe drukarki. Jest też możliwość sterowania z panelu. Jedyne co udało mi się osiągnąć to odliczanie czasu (na podstawie wybranej częstotliwości wzorcowej lub sygnału z wejścia) i kasowanie wyniku, z zatrzymaniem jest jakis problem. Kręcąc potecjometrem od czasu odczytu (i przełączając na nieskończony) czasem udaje się go zatrzymać, od tego też startuje, nie widze niestety żadnego logicznego związku.
Mam więc pytanie do osób ktore zetkneły się z tym lub podobnym sprzętem: jak to powinno działać?
Nie wykluczam że coś jest uszkodzone, pomiar częstotliwości działa w porządku.
Wiem że można użyć zewnętrznego generatora i sterować podawanym na wejście licznika sygnalem, ale po co skoro ma on całkiem przyzwoity generator w środku oraz funkcje która wydaje się być do tego stworzona...
Pozdrawiam
  avt 2269 pomocy niezgodnosc płytki ze schematem i spisem czę
Koledzy podpowiedzcie jak sprawdzić układ tego generatora wzorcowego na kwarcu. Z tego co wiem to częstotliwość 2Hz to częstotliwość migania kropek w zegarku elektronicznym. Dysponując więc sondą stanów logicznych powinienem mieć na przemian stan wysoki i niski>czy tez może stan niski oraz brak (czyli ani nie zdefiniowany, ani wysoki)?
  Zaginął Mi-24 z 49. pśb
Istotą zasady działania każdego radiowysokościomierza jest pomiar czasu, co nie znaczy że ktoś tam w środku wbudował budzik. Znane mi rw dzielą się na dwa typy. Pierwszy to rw z falą ciągłą z modulacją częstotliwości. Tu kluczem do pomiaru czasu jest pomiar zmiany częstotliwości. Druga rodzina to rw pracujące impulsowo, gdzie mierzony jest czas od nadania do odbioru impulsu, najczęściej zliczając impulsy z generatora wzorcowego. Pierwsza grupa to będą wspomniane wcześniej RW. Przykładem drugiego może być chociażby AN/APN-209(V).
Myślę, że opisy zasad działania tak jednych, jak i drugich powinny być dostępne w sieci.

Arrakis
  Karta impulsowa - atak
Możnaby jeszcze spróbować innej metody....
Na mikrokontrolerze (oczywiście zaproponuję AVR'y - bo szybkie) implementujemy czytnik zawartości karty - czyli ATR i następnie czytanie danych.
Dane wzorcowe karty (odczytane np. za pomocą SmartLaba) są umieszczone w EEPROM'ie lub FLASH'u i stanowią wzorzec poprawnego odczytu danej-konkretnej karty.

Czytanie kolejnych danych odbywa się w pętli - odczyt do RAM, następnie porównanie odczytu z w/w wzorcem. W przypadku różnicy - wyrzuca bufor np. przez RS232 do kompa, gdzie zostaną poddane dalszej analizie.
Dobrze byłoby, aby program zoptymalizować w taki sposób, aby działał poprawnie przy niskiej częstotliwości Fxtal. Całość podpinamy pod regulowany generator i powoli jedziemy do góry z częstotliwością i/lub napięciem zasilania i/lub temperaturą chipa. Z tego, co się orientuję, klucze są w obszarze pamięci karty odczytywanym zawsze jako 0xFF. (bodajże zaraz za licznikiem)

Możnaby jeszcze zmodyfikować tą metodę przyspieszając programowo częstotliwość komunikacji z kartą tylko w momencie odczytu newralgicznych miejsc (zawierających klucze).

Jest to jedna z metod łamania kart z mikroprocesorem. Przetaktowanie takiej karty mogło (ale nie musiało) spowodować "niewyrobienie" się CPU karty w czasie i przeskoczenie lub błąd w procedurze autoryzacji karty co oczywiście zaowocowałoby "wyśpiewaniem" całej zawartości... Szczerze mówiąc nie wiem jakie rezultaty przyniesie w przypadku impulsówek, które nie mają CPU. Jednakże mają inne układy sekwencyjne, co daje pewną nadzieję, że sie całość w końcu wysypie...

Co Wy na to?
  Krótkofalarstwo i radoiotelefony
Kasprzak nigdy nie mial dobrych konstruktorow !!! Kiedys robili wzbudniki do morskich Radiostacji MEWA...to tez byl niewypal,byly tak niestabilne,ze koledzy ,Radioperatorzy ze statkow,mowili ,ze Zachodnie stacje brzegowe,ciagle zwracaly im uwage ze nie sa na czestotliwosci !!! Potem kupili generatory wzorcowe z Zachodu,to bylo lepiej !!!
  PCF 8583P
Witam! Podstawą w układach odmierzających czas jest stabilizacja generatora kwarcowego (taktującego) same elementy, a zwłaszcza kondensatory powinny mieć wysoki współczynnik termiczny, bo inaczej jak wiatr zawieje, tak zmienia się pojemność, tym samym częstotliwość układu wzorcowego. Cały układ nie powinien być wyżyłowany, bo to jest pierwszym czynnikiem do wzrostu temperatury, a temperatura to największy wróg wszystkich układów elektronicznych.
Pozdrawiam
  miernik częstotliwośći w vhdl
czesc mam problem z realizacja miernika częstotliwości w vhdl. Mam juz dekade liczników zliczajacych oraz wyswietlacze 7 seg. Nie mogę zrealizować automatu stanu sterującego zmiennym czasem otwarcia bramki (zależnie od zakresu pomiarowego), generatora czestotliwości wzorcowej oraz dzielnika częstotliwości wzorcowej. Jeśli ktoś wie o co mi chodzi lub zna osobę orientującą się w tym bardzo proszę o pomoc. Z góry serdeczne dzięki. Pozdrawiam
  miernik częstotliwośći w vhdl
Częstotliwość wzorcową to musisz wziąść z zewnątrz (na zewnątrz zastosować gotowy generator, który będzie spełniał rolę generatora częstot. wzorcowej). Ta częstotliwość podzielić przy użyciu dekady liczącej (już taki element masz zdefiniowany). Wyjśia kolejnych dekad mogą być wybrane jako czas otwarcia bramki do zliczania impulsów. Jeżeli w trakcie zliczania impulsów (otwarcia bramki liczącej) nastąpi przepełnienie (musisz do swoich liczników dobudować wykrywanie przepełnienia licznika), to skracasz czas otwarcia bramki dziesięciokrotnie (przełączając się na wyjście poprzedniej dekady). Jeżeli po zakończeniu zliczania będziesz miał najstarszą cyfrę równą zero, do możesz wydłużyć czas otwarcia bramki przez przełączenie się na następną dekadę.
  PORTAL Z RADNYM
Generator − maszyna lub urządzenie do wytwarzania:

1. Generatory elektryczne:

Generatory energii elektrycznej:
prądnica
generator synchroniczny
alternator
generator MHD
radioizotopowy generator termoelektryczny
Generatory wysokiego napięcia:
generator kaskadowy
generator kroplowy Kelvina
generator Marxa
generator Tesli
generator Van de Graaffa
Generatory drgań i impulsów elektrycznych:
generator drgań
generator częstotliwości wzorcowej
generator obwiedni
generator poziomu
generator Clappa
generator Colpittsa
generator Hartleya
generator Meissnera
stymulator serca
generator SHP

A o których konkretnie piszecie?

Bez obrazy panowie,zarty się mnie dziś trzymają,może rozładujcie tą napieta atmosferę?

Nie z tego tematu ale spytam-kto był dziś w parku na"festynie"?
  Generator rytmów perkusyjnych
Zbudowanie dobrej jakości symulatora perkusji wymaga wykonania skomplikowanego urządzenia elektronicznego lub zastosowania specjalizowanego układu scalonego.

Z pomocą przyszła firma Holtek. Jej konstruktorzy opracowali specjalizowany układ generujący 16 różnych rytmów latynoamerykańskich, który nosi oznaczenie HT3015A. Ma on w swoim wnętrzu wszystkie elementy, które są niezbędne do zbudowania elektronicznej perkusji. Dzięki zastosowaniu 6-bitowego przetwornika C/A, jakość odtwarzanego dźwięku jest bardzo dobra i do złudzenia (oczywiście dla mniej wprawnego ucha) przypomina prawdziwy zestaw perkusyjny.

Zdumiewająca prostota aplikacji jest możliwa tylko dzięki znacznemu skomplikowaniu struktury układu US1. Tranzystor T1 spełnia rolę prostego wzmacniacza mocy, który steruje bezpośrednio głośnikiem Gl. Rezystor R2 ustala częstotliwość wzorcową, od wartości której zależy brzmienie odtwarzanych instrumentów.

Przyciski dołączone do wejść KEY1..16 wyzwalają generatory rytmów.

Na schemacie elektrycznym narysowano dodatkowy rezystor R oraz diodę świecącą, która jest dołączona do wyjścia FLAG US1. Dioda ta migocze podczas odtwarzania ścieżki z częstotliwością ok. 3Hz. Dołączenie tych elementów przewidziano tylko jako opcję, ponieważ w praktyce ta sygnalizacja jest mało przydatna.

  Trójtonowy gong drzwiowy
Rezystor R1 ustala częstotliwość taktowania generatora wzorcowego (dla R1=430kom fosc=65kHz). Rolę wzmacniacza wyjściowego pełni tranzystor T1. Prąd bazy tego tranzystora jest ograniczony przez ogranicznik napięcia na wyjściu OUT zrealizowany przez połączony diodowo tranzystor T2.

Układ wyzwalania jest wyposażony w dwa wejścia, oznaczone KEY1 i KEY2. Na schemacie narysowano trzy przełączniki sterujące tymi wejściami. Dzięki zastosowaniu dwóch diod impulsowych D1 i D2, układ US1 może być wyzwalany z trzech różnych miejsc, za każdym razem generując inny sygnał akustyczny.

Dopuszczalny zakres napięć zasilających sygnalizator wynosi 2,4..5V. Zwiększenie napięcia zasilającego powyżej 3V wymusza konieczność zastosowania rezystora ograniczającego prąd wyjściowy układu US1. Jego wartość powinna się mieścić w zakresie 560om...1k om.

Obszar zastosowań tego sygnalizatora jest bardzo szeroki: począwszy od sygnalizacji gospodarzowi domu, do drzwi którego pukają goście, poprzez sygnalizację w komputerze następujących faktów: niebezpiecznego wzrostu temperatury procesora, obniżenia lub zwiększenia się napięć zasilających, aż po samochód - gdzie kierowca może zostać ostrzeżony np. przed jazdą z otwartymi drzwiami, bagażnikiem i pozostawianiem włączonych świateł.

  Obrotomierz, z jakich samochodów?
Na Allegro cały czas pojawiają się obrotki od Poloneza czy 125, ale osiągają jakieś chore ceny, 25 zł + przesyłka. Ja tyle dałem za całe zegary do TICO! Ale nie dam tyle za stary zapleśnały obrotomierz muzealny, poczekam, aż coś wychaczę za 10 zł . Nie będe kupował nówki za ~100 po to żeby ją rozbabrać i wcisnąć w oryginalne zegary, i tak trzeba tarcze zmieniać itp itd.

Glizda_Tychy:
O gustach się nie dyskutuje, ale:

w pkt 2 swojej wypowiedzi poprostu się mylisz.

co do pkt 3 to poprawnie przerobiony i wyskalowany obrotek od poldka czy 125 będzie wskazywał bardzo poprawnie. Pod warunkiem, że zostanie wyskalowany na przyrządzeie (generator z miernikiem częstotliwości).
Można również wyskalować go za pomocą prostej sztuczki, wystarczy wiedzieć, że 50 Hz w naszej sieci zasilającej, we większości miast jest generowane na podstawie bardzo dokładnych wzorców i można to stosować jako sygnał wzorcowy. Wystarczy napięcie sieciowe przez transformator, diodę i jakieś oporniki podać na wejście obrotomierza (to od cewki) i wyskalować go tak, żeby pokazywał 2000 obrotów (dla 3 cylindrów) i wtedy będzie dobrze wyskalowany.
TICO ma 3 impulsy na 2 obroty silnika (3 cylindry i czterosów), więc przy 2000 obrotów na mintę będzie generował 50 impulsów na sekundę czyli dokładnie tyle samo co napięcie w sieci elektrycznej.

UWAGA!!! Poziom napięcia w sieci jest niebezpieczny i podłączenie go bezpośrednio do obrotomierza odrazu go zniszczy i grozi porażeniem majsterkowicza! Transformator i ostrożność są niezbędne!!!

Pozdrawiam.
  Szukam opisu napędu elekktrycznego montazu Uniwersała
Jak zrobić regulację prędkości w napędzie silnika Uniwersała opisałem tu:
http://lx-net.prv.pl/tal1.htm
Silnik w tym napędzie jest synchroniczny co oznacza, że musi być zasilany napięciem o określonej częstotliwości. W tym przypadku to silnik 24V a częstotliwość to 50Hz.
Idea rozwiązania polega na tym, że zamiast napięcia o częstotliwości 50Hz sterowanie dostarcza napięcia o częstotliwości o 5% mniejszej lub większej czyli ok. 45Hz dla korekcji ujemnej oraz ok. 55Hz dla korekcji dodatniej. Większa korekcja nie jest dlka tego typu silników mozliwa, traca one synchronizm i przestają działać. Korekta ujemna oznacza spowolnienie silnika, silnika synchronicznego nie można obracać w drugą stronę ale to nie przeszkadza w osi Ra.
Opisaną korektę częstotliwości uzyskałem z pomocą AstroPilota czyli programowalnego generatora częstotliwości wzorcowych oraz dodatkowego adaptera. Zalety tego rozwiązania to absolutna dokładność sterowania (stabilizowana rezonatorem kwarcowym) oraz możliwość zasilania z akumulatora czyli mozliwość pracy w terenie.
System wymaga oczywiście AstroPilota oraz prostego adaptera - konwertera napięcia zmiennego do poziomu akceptowalnego przez silnik. Cała przebudowa nie narusza oryginalnego systemu sterowania Uniwersała.
L.J.
  Nadajnik UKF FM z PLL 8W nie wymagajacy strojenia
Jezeli kogos dziwi nachylenie 4 MHz na V, to jako ciekawostke powiem, ze w cyfrowych tunerach satelitarnych domowego uzytku nachylenie wynosi nawet kilkaset MHz na V. Dodatkowo stabilnosc takiego generatora jest niezwykle wazna. Okreslaja to tzw szumy fazowe. Jakiekolwiek fluktacje czestotliwosci i fazy sygnalu, powoduja zwiekszenie stopy bledu BER. Gdyby uzyc takiego generatora z synteza jako nadajnika FM, generowalby wzorcowy sygnal, przy ktorym mozna by bylo badac szumy samego odbiornika UKF.
  Switching power supply.

Z kilku powodów. Między innymi z takiego, że wiele przetwornic pracuje
w trybie CCM.


A tak w skrócie i przystępnie różnica między Continuous Conduction Mode
& Discontinuous bo nie wiem, czy rozumiem to właściwie? W CCM wnioskuję,
że zawsze płynie jekiś prąc przez induktor, a w DCM spada okresowo do
zera i wtedy reszta jest zasilania tylko dzięki ładunkowi zgromadzonemu
w kondensatorze elektrolitycznym. Czy tak, czy namieszałem? :)

Aha. I jakie są zalety CCM, że się preferuje to rozwiązanie?

| W sumie jeśli zakłada się, że czas włącznia klucza Ton może być
| bardzo krutki w porównaniu z okresem 1/50KHz (i sygnał prostokątny)
| to widmo takiego sygnału i tak będzie zawierało kto wie ile
| składowych o niższych częstotliwościach i w rezultacie taki układ
| też może popiskiwać.
A skąd Ci się wzięły te składowe o niższych częstotliwościach przy
skracaniu impulsów?


W sumie zabłądziłem, bo mówię teraz o przebiegu sterującym klucz i to
się ma nie tak bezpośrednio do tego co jest na induktorze. Błędnie
wyprowadziłem wniosek. Przecież induktor piszczy i tam przebiegi są
nieco inne (nie oglądałem ich jeszcze).

Popiskiwanie przetwornicy sterowanej z czestotliwości ponadakustycznej
świadczy o wychodzeniu z warunków poprawnej pracy i przejście do trybu
DCM. Może tez oznaczać błędną kompensację petli sprzężenia zwrotnego.


Wszystko mi się wzięło z tego, że bez dedykowanej kości, na LM358, BC107
i BD136 złożyłem sobie impulsowy regulator prądu (nie napięcia) bez
generatora wzorcowego przebiegu piłokształtnego i nie tylko wypełnienie
ale i częstotliwość się sama dobiera. I nawet sprawność niezła, tylko
się zastanawiam właśnie, czemu się nie preferuje takich układów bez
ustalonej jednej częstotliwości.

Dzięki.

  Czym zastapic potencjometr w programatorze TV?
Nieprawdaz, poniewaz wspolczynniki zmiany ich rezystancji nie sa
jednakowe.
Oficjalnie przyznal sie do tego Xicor, nie wiem jak reszta.

| Przy pracy jako dzielnik napiecia, to nie powinno zbytnio przeszkadzac,
| nieprawdaz?
| TG


Podchodzicie do sprawy od niewłaściwej strony. Stabilność parametrów czy to
przetwornika A/C lub C/A, czy to dzielnika  jest nieistotna. Jeżeli
zastosowane zostanie jakiekolwiek rozwiązanie bez sprzężenia zwrotnego, to
najlepsze stabilności nie pomogą. Dostatecznie niestabilne są heterodyny w
głowiczach w.cz.. Generalnie stosowane są dwa rozwiązania:
1. synteza napięcia
2. synteza częstotliwości
Ad 1. W pierwszym przypadku stosuje się najczęściej PWM w ten sposób, że
wyjście generatora kluczuje tranzystorem, kolektor którego jest podłączony
przez rezystor do napięcia około 33V. Następnie prosty układ całkujący
złożony z kilku rezystorów i kondensatorów zasila diody pojemnościowe.
Napięcie stałe wytwarzane przez detektor wizji, służące normalnie do ARCz,
jest dołączone do generatora PWM i tak modyfikuje jego pracę, aby odbiornik
był prawidłowo wstrojony. Napięcie ARCz w stanie zestrojenia ma wartość
kilku woltów, przy odstrajaniu zmienia się ono w dół lub w górę (w
zależności od kierunku odtsrojenia).
Ad 2. Przy syntezie częstotliwości też istnieje sprzężenie zwrotne, badana
jest częstotliwość heterodyny, a napięcie warikapowe jest tak modyfikowane
aby pętla fazowa była zsynchronizowana zgodnie z ustawionymi wewnętrznymi
dzielnikami częstotliwości. Tutaj jest istotna stabilność termiczna oraz
długo- i krótkoterminowa częstotliwości wzorcowej, czyli tak naprawdę
częstotliwość dołączonego rezonatora kwarcowego.
Może te uwagi pomogą w doborze rozwiązania. Ale sugerowałbym zastosowanie
gotowych i w miarę tanich procesorów z syntezą napięcia. Mają dodatkowe
zalety:
- zdalne sterowanie
- wyświetlanie na ekranie - OSD
- regulacja nastaw analogowych
- kilkadziesiąt pozycji do zaprogramowania

  Nowy Elektronik - Miernik częstotliwości
Witam,

Są w handlu tzw. OCXO ceny od 50 USD. Stosunkowo dużo jak na osc. do
miernika amatorskiego.


Ale też zazwyczaj w praktyce amatorskiej nie jest potrzebny pomiar z
dokładnością 1Hz...

W moim mierniku bedzie zwykły generator z kwarcowy z
termostatem . Dokładność 1 Hz przy 4 MHz jest do uzyskania -
bezpośrednio po kalibracji.


Tzn. przeglądałem ofertę TCXO z Omiga i tam jest podana stabilność
temperaturowa (średnio) jako +/- 1ppm i gdyby zastosować taki
generator o częstotliwości 1MHz (jako wzorcowy), to - jeśli dobrze
rozumuję - nie byłby możliwy pomiar częstotliwości 4MHz z dokładnością
1Hz...

Długoterminowa stabilność raczej nie ( chyba że się zastosuje
kosztowny superstabilny oscylator).


Jeszcze można korzystać z dokładniejszych wzorców - np. sygnał
Polskiego Radia. Taniej wyjdzie, a dokładność większa.

Ilość cyfr przy pomiarze okresu jest wynikiem operacji matematycznej i
rzeczywiście przy częstotliwościach większych rozdzielczość wynosi ułamków
pikosekund.


Tzn. rozdzielczość czego, zapisu liczby w pamięci mikrokontrolera?

Nie jest to absurd tylko wynik przybliżeń - wynik 8 cyfr i 1 cyfra
wykładnika


IMHO to tylko zmniejsza czytelność, można by wyświetlać tylko
"znaczące" pozycje... :)

Parametrów nie podaję, żeby w kompleksy nie wpadli producenci mierników :)))


Jakie to parametry? Póki co nie dostrzegłem żadnych nadzwyczajnych
parametrów... :)

  edge jitter

Może ktoś z grupowiczów spotkał się z takim określeniem i mógłby mi je
wyjaśnić.


Jitter to szum fazowy, w przypadku sygnału prostokątnego objawiający
się tym, że rzeczywiste położenie zbocza sygnału różni się od położenia
idealnego o pewną losową wartość, tzn. czasami sygnał zmienia swoją
wartość ze stanu wysokiego na niski (i odwrotnie) nieco wcześniej lub
nieco później niż teoretycznie powinien. Od szerokości tego "paska
niepewności" zależy bezpośrednio jakość generowanego sygnału -- im
jest on węższy, tym lepiej. Ma na nią wpływ cała masa czynników, na
które masz wpływ, m.in. konstrukcja generatora, jakość jego odekranowania
od wpływów otoczenia, jakość filtracji zasilania itd., ale również są
takie, na które wpływu nie masz, np. szum własny zastosowanych
elementów i szumy termiczne. Z tego ostatniego wynika istnienie
granicznej wartości minimalnej (i to nie takiej znowu małej, ~-177dB

projekty generatorów kwarcowych potrafią osiągnąć ~-172 dB, ale
byle jaka konstrukcja z byle czego nawet się do tej wartości nie zbliży.

Jeżeli chcesz mieć bardzo czysty sygnał wzorcowy, to użyj generatora
o możliwie największej częstotliwości, zbudowanego na kwarcu pracującym
w rezonansie szeregowym na maksymalnym możliwym do uzyskania
overtonie (piąty jest niezły), na JFET-cie, z co najmniej jednokrotnym
buforowaniem sygnału wyjściowego. O takich rzeczach jak DOSKONAŁE
odszumienie napięcia zasilania (najlepiej za pomocą aktywnego układu
odszumiającego) oraz ścisłe ekranowanie nawet nie wspominam.

Ja je znalazłem przy opisie zegara taktującego układ DDS,
niestety nie wiem czym jest ono związane


Jest bezpośrednio związane z jakością generowanego sygnału.
DDS, PLL, czy czegokolwiek innego byś użył, mnoży szum fazowy
zegara wzorcowego co najmniej przez stopień powielania
częstotliwości (albo, jeśli wolisz liczyć w decybelach, dodaje
szum fazowy), więc im od niższego poziomu szumu zegara
odniesienia wystartujesz, tym czystszy fazowo będzie sygnał
wynikowy.

Tak jest w przypadku generatorów, przy zegarach wyzwalających
przetworniki analogowo-cyfrowe szum fazowy jest powodem jeszcze
innych zjawisk, no ale to temat na dłuższą opowieść. :-)

HTH.

    Pozdrawiam
    Piotr Wyderski

  edge jitter
J.F. wrot

Tylko zrob tu przestrajalny generator o parametrach lepszych
niz dobrze dobrany generator kwarcowy ..


Hm, na YIGu? :-)

Hm ... popraw mnie jesli sie myle, ale:
-komorka rubidowa nie jest zadnym wzorcem czestotliwosci,
 tylko niejako miernikiem. Jakis tam parametr [tlumienie swiatla?]
 osiaga maksimum gdy doprowadzona czestotliwosc jest dokladnie
 rowna [iles, 5.costam OIDP] GHz.


Zgadza sie.

-nawet nie wiadomo ile wynosi to maksimum, czy czestotliwosc jest
 za mala czy za duza.
-w zwiazku z czym potrzebne jest VCO, ktore bedzie "przemiatac"
 ten zakres czestotliwosci, uklad ktory wychwyci pozycje maksimum,
 i niejako zapamieta czestotliwosc, zeby ja podac jako czestotliwosc
 wzorcowa.


Ale to juz nie nasze zmartwienie, _wzorzec_ (a nie sama komorka)
rubidowy ma taka elektronike wbudowana i wychodzi z niego sygnal
wzorcowy 10MHz, sinusoidalny albo TTL. Uzywa sie tego dokladnie
jak gotowych generatorow kwarcowych w metalowym pudelku --
tylko wzorzec rubidowy jest od nich drozszy i wiekszy. :-)

Podeslij .. ale chyba juz jeden link widzialem - podstawa byl tam
generator kwarcowy. Powielacz PLL generowal ten sygnal GHz


No nie bardzo, jaki PLL da Ci 250GHz? :-) Sygnal
jest wytwarzany na powielaczach diodowych.

A jak juz kwarc zmierzono, to wyjsciowy sygnal generowal DDS


W takim razie to nie ten uklad. "Moj" wlasnie wysylam.

    Pozdrawiam
    Piotr Wyderski

  edge jitter

J.F. wrot
| Tylko zrob tu przestrajalny generator o parametrach lepszych
| niz dobrze dobrany generator kwarcowy ..

Hm, na YIGu? :-)


Nie znam :-(

| -w zwiazku z czym potrzebne jest VCO, ktore bedzie "przemiatac"
|  ten zakres czestotliwosci, uklad ktory wychwyci pozycje maksimum,
|  i niejako zapamieta czestotliwosc, zeby ja podac jako czestotliwosc
|  wzorcowa.

Ale to juz nie nasze zmartwienie, _wzorzec_ (a nie sama komorka)
rubidowy ma taka elektronike wbudowana i wychodzi z niego sygnal
wzorcowy 10MHz, sinusoidalny albo TTL. Uzywa sie tego dokladnie
jak gotowych generatorow kwarcowych w metalowym pudelku --
tylko wzorzec rubidowy jest od nich drozszy i wiekszy. :-)


Ale zrodlem tej czestotliwosci jest generator kwarcowy [YIG ?]
Ze wszystkimi swoimi szumami fazowymi.

| Podeslij .. ale chyba juz jeden link widzialem - podstawa byl tam
| generator kwarcowy. Powielacz PLL generowal ten sygnal GHz

No nie bardzo, jaki PLL da Ci 250GHz? :-) Sygnal
jest wytwarzany na powielaczach diodowych.


Raptem 6.8 GHz :-)

| A jak juz kwarc zmierzono, to wyjsciowy sygnal generowal DDS
W takim razie to nie ten uklad. "Moj" wlasnie wysylam.


Myslalem o tym http://www.srsys.com/products/PRS10.htm, ktory kiedys
wynalazles. Ale tu faktycznie DDS nie uzyli, wiec musialem jeszcze cos
innego obejrzec.
Ale nawet tu jak widac czestotliwosc wyjsciowa jest z kwarcu.

Swoja droga jestem ciekaw co sie kryje pod "RF synthetizer" na
schemacie blokowym. I jak to dokladnie dziala - bo synteza 6.8GHz
z rozdzielczoscia hercowa wydaje mi sie nietrywialna.
Szczegolnie gdy szumy fazowe zostana powielone na powielaczach !

A jaki jest w ogole czas reakcji lampy rubidowej - bo i ona chyba
potrzebuje rzedu sekundy zeby "zmierzyc" czestotliwosc z dokladnoscia
do herca. I przez te sekunde czestotliwosc musi

No i na ile odpowiedzialne sa takie zegary - powiedzmy ze nastapi
obnizenie napiecia w sieci, odchylka generatora, uklad sterowania to
skompensuje .. ale czas minal, ile cykli w miedzyczasie zgubiono ?

A "twoj" generator .. po pobieznym przejrzeniu schematow widze tam
"zwykly" generator kwarcowy. Sterowany w PLL, z powielaczami - ale
ciagle tylko kwarcowy i to w dodatku VCO.

J.

  TSA5511 - pytanie do praktyków syntezy PLL
Moze spróbuj uzyc LMX1501 lub podobnych stosowanych powszechnie w starych
analogowych komórkach centertela  Maja bardzo dobre parametry, na stronie
Nationala jest nawet program go obliczania filtra. Kiedyś wykonałem na nim
mikrofon bezprzewodowy na ok 200Mhz  i działał bez problemów ale dokładnych
parametrów nie mierzyłem bo nie miałem czym. Filtr skopiowałem (w zasadzie
przeniosłem z płytki telefonu). Programuje sie go łatwo , sa gotowe
przykłady w sieci.
Jesli chodzi o wystepowanie tego scalaka to widziałem go w najstarszych
nokiach (w nowszych sa jakies Philipsy), Maxonie i Benefonie). W jednym
telefonie jest zwykle 2szt.

Ewentualnie sa jeszcze syntezy Analoga, nawet takie z wbudowanym VCO. Pewnie
sa trudno dostepne wiec zostaja tylko sample.


FUT pl.misc.elektronika

Witam.

Chcę zbudować syntezę na 2m i okolice. Niestety, ze względu na to że
stosowane są różne rastry kanałowe, chciałbym mieć krok syntezy 1kHz
(no chyba że zrobię np. przełączany 5kHz/6,25kHz albo 10kHz/12,5kHz).
No i tu pytanie do Was, a zwłaszcza do osób które zetknęły się z
układami TSA5511 i podobnymi - czy zamiast dołączać kwarc do
generatora wzorcowego w tym scalaku, da się to pogonić z zewnętrznego
generatora ? Dla kroku strojenia 1kHz potrzebaby było dać generator
zewnętrzny na 64kHz. No i drugie pytanie - czy przy tak niskiej (w
porównaniu ze znamionową) częstotliwości wzorcowej ta pętla PLL będzie
pracowała poprawnie ?

Wg. pdfa najmniejszy kwarc jaki można dołączyć to 3,2MHz, co daje
strojenie z krokiem 50kHz - znacznie za dużym jak na odbiornik
radiokomunikacyjny :-( .

Ew. jaki inny syntetyzer stosujecie w swoich zabawkach ? Oczywiście
powinien być kupowalny bez problemów w naszym kraju. Cieszyłbym się
gdyby jednak udało się wykorzystać TSA5511 bo te scalaki mam.


  Szybka Transformata Fouriera

| Dzięki, już też sie tego doszukałem, a masz jakiś opis po polsku o co w
| tym chodzi bo w szkole tego nie miałem.

Jest taka książka "DSP user guide" którą można znaleźć w internecie w
pdf'ie. Ta książka, to bibplia dla każdego kto zajmuje się cyfrowym
przetwarzaniem sygnału. Wszystko wyjaśnione tak jak małemu dziecku +
przykłady w basicu. imho 10 pkt na 10 możliwych.


Ok dzięki poszukam.

FFT jest transformatą sygnału ciągłego opisanego funkcją okresową (szereg
fouriera), DFT jest komputerową odmianą algorytmu FFT i zakłada, że sygnał
ciągły próbkowany jest z określoną częstotliwością. FFT jest tylko
teoretycznym punktem wyjścia do DFT która to (i tylko ona) jest stosowana w
elektronice cyfrowej.


tak już też do tego doszłem, własnie mam przykład generatora i samą fft,
i włąśnie ten generator generuje sinusy i cosinusy.

DFT polega (w dużym skrócie) na tym, że wykonywany jest dyskretny splot
wzorcowej funkcji sinus i cosinus z analizowanym sygnałem w wyniku czego
dostajemy wartości amplitudy i fazy dla analizowanego fragmentu. Teraz
wystarczy wykonać taką analizę dla wszystkich możliwych częstotliwośći i
dostaniesz widmo dla analizowanego fragmentu. Dzieląc swój dyskretny sygnał
na fragmenty i analizując je, dostajesz widmo sygnału w dziedzinie czasu.


Akurat nie muszę dzielić bo z przetwornika A/C on i tak przychodzi w
kawałkach.

Ponieważ splot analizowanego fragmentu z każdą częstotliwością byłby zbyt
wolny, generuje się specjalny sygnał testowy (sygnał jednostkowy) i sortuje
się go metodą motylkową, Ten sygnał w splocie z testowanym da w wyniku
odpowiedź która będzie tożsama z widmem sygnału.


Dzięki trochę mi wyjaśniłeś, czyli muszę szukać DFT, bo FFT mam ale
faktycznie potrzebuje ona sinusa i cosinusa a ja z przetw AC będę miał
niejako sinusa tylko.

... i to by było na tyle...
Andrzej Wąsik


--
---
Pozdr.

Janusz

  Jak wrzucić coś na stos..?
No problem w tym,że nie znam..
Problem wygląda następująco: w momencie wystąpienia przerwania wykonywany jest podprogram,w którym wyliczana jest wartość częstotliwości na podstawie impulsów z generatora wzorcowego (kwarc) oraz na podstawie sygnału wejściowego (na INT1) ,do tego sprawdzam czy licznik się przepełnił ,odpowiednio przeliczam i mam częstotliwość,koniec podprogramu (RETURN) i wracam.. W pętli głównej mam tylko obsługę LCD i na LCD "wyrzucam" wynik. Problem w tym,że co pewien czas, nieokreślony, pojawia mi się na LCD zamiast wyniku (wiem jaki ma być ,używam generatora z PC po karcie dźwiękowej) dziwna wartość liczbowa,czasem jakieś "krzaki" . Wywnioskowałem,że to przyczyna tego,że BASCOM "bawi się" rejestrami i stosem, i nie zawsze to,co "ściąga" ze stosu po powrocie z przerwania jest tym co powinno być,a powinno być wyznaczoną częstotliwością..
Co do pomiaru samej częstotliwości.. dokonuję jej pomiaru metodą pośrednią (w skrócie: mierzę czas trwania jednego impulsu -wykrywam po zboczu, a w czasie od zbocza do zbocza zlicznae są impulsy z gen. wzorcowego, dzięki temu (m.in) mam czas trwania jednego pełnego okresu, następnie odwracam i mam częstotliwość)

Listing fragmentu kodu (tego co się wykonuje w przerwaniu ,gdy wystąpi zbocze-w moim przypadku RISING)

Zbocze:                                                     
 Wynik_twy = 0
 Imp = Timer1 : Timer1 = 0 : Wynik_twy = Przep
 Przep = 0
  Wynik_twy = Wynik_twy * 65536                           
  Wynik_twy = Wynik_twy + Imp
  Wynik_fwy = 10049085 / Wynik_twy                       
Return

Program piszę na atmega32 ,w zasadzie tylko dlatego,żeby nie zamartwiać się o pamięć:) jak się okarze,że program wejdzie na mniejszego procka to zrobię na mniejszym. Wykorzystuję jeszcze UART'a do komunikacji z PC:)
Jim

PS. Jeśli coś jest bez sensu napisane to sorry,ale wciąż się uczę tego języka,więc wybaczcie!
Dzięki!
  Elektroniczny gong drzwiowy
Elektromechaniczne gongi drzwiowe są bardzo często wykorzystywane w naszych domach, przed wszystkim ze względu na łagodny i bardzo przyjemny dźwięk. Elektronika takie rozwiązanie elektromechaniczne z pewnością nie zadowoli - aż się prosi aby zwoje drutu, metalowe płytki i całą resztę przeróżnych elementów zastąpić urządzeniem elektronicznym. Najprostszym sposobem osiągnięcia celu jest sięgnięcie po jeden z układów produkowanych przez tajwańską firmę Holtek - nosi on oznaczenie HT2820D.

Ponieważ zastosowano w nim specjalizowany układ scalony, w jego otoczeniu znajduje się bardzo mała liczba dodatkowych elementów. Przez zmianę wartości elementów R4, C1 można zmienić kształt odpowiedni sygnału wyjściowego. Rezystor R3 ma z kolei wpływ na brzmienie dźwięku, ponieważ od jego wartości zależy częstotliwość taktowania generatora wzorcowego. Tranzystory T1 i T2 pracują w układzie w układzie prostego wzmacniacza mocy, który stosuje bezpośrednio głośnik elektromagnetyczny GŁ.

Istotną rolę spełnia w urządzeniu kondensator oznaczony jako opcja. Należy go stosować w wypadkach, kiedy układ będzie wyzwalany przyciskiem dołączonym przewodami o znacznej długości. Zadaniem tego kondensatora jest likwidacja wpływu zakłóceń elektromagnetycznych na działanie układu HT2820D. W pewnych sytuacjach (które można łatwo wykryć podczas eksploatacji dzwonka) może okazać się niezbędne powiększenie jego pojemności nawet do 1uF (1 mikro farad). Z powodu ogromnej prostoty układowej, dla gongu zaprojektowanie płytki nie powinno nastręczać większych trudności. Układ należy zasilać napięciem 3V, ale w praktyce można układ zasilać napięciem 2,7-4,5V. Napięcie dołącza się do zacisków minus do GND, plus do +Uz. Przycisk wyzwalający należy dołączyć do zacisków S i GND.

Wykaz elementów:
R1 : 560 om
R2, R4 : 10 kom
R3 : 150 kom
C1, C2 : 47 uF / 10 V
Układ scalony : HT2820D
T1 : BC547 lub podobny
T2 : BC557 lub podobny
GŁ : miniaturowy o impedancji 8..40 om

  zegary z MK3 do MK1
dobra, mam wszystko. OBROTOMIERZ bangla normalnie na cewe. Zapodalem mu prostokąty z generatora o częstotliwosci 100Hz i amplitudzie 12V i obrotek wzorcowo pokazał 3000 Obr/min

[ Dodano: 2008-10-07, 23:04 ]
  6310i zasieg skacze od maxa do polowy
Błąd częstotliwości może być wynikiem rozstrojenia generatora wzorcowego 26MHz lub z winy samego wzmacniacza, radzę zacząć od wymiany VCTCXO (26MHz).
  Jak zrobić - Przetwornik czas-częstotliwość

Jak to zrobić bez żadnych procków?


Nie zadawac glupich pytan i zrobic na procku !!!

Obrotów ma być kilka tysięcy.


Na minute ? I czego ? moze mozesz wstawic 6 impulsow na obrot ?

A jaka ma byc dokladnosc ?  Bo az sie prosi zliczac w czasie 0.6 s
a dwa zera wyswietlac na stale. Choc przyzwoitosc nakazuje dac
6-krotny impulsator, zliczac w sekunde i dolozyc jedno zero.

Jeszcze dopowiem - tak, to ma być coś w rodzaju pomnożenia częstotliwości
przez 60;


Rodzaj ... dokladnie chcesz przemnozyc a nie "cos w rodzaju".

myślałem, żeby za każdym impulsem z czujnika było generowane 60
impulsów - generator i dwa dzielniki (6,10), ale to bez sensu, bo trzy
nadmiarowe kostki, i ograniczenie dokładności do 60.


Nie wyjdzie ci _prosty_ uklad mierzacy te obroty _dokladnie_ !!
W ciagu tej okolo sekundy pomiaru po prostu nie masz odpowiedniej
ilosci impulsow zeby uzyskac dokladny wynik.

powtarzam - musialbys zmierzyc czas miedzy impulsami, potem dokonac
_dzielenia_ dwoch liczb. Do zrobienia .. ale musisz zapomniec
o liczeniu nadmiarowych kostek.

Uzyj mikroprocesora !

Dalej w układzie ma być licznik ICM7217 (chyba, że ktoś ma lepszy pomysł),
który steruje 4 wyświetlaczami LED


Jak bardzo chcesz to zrobic ukladowo .. to zamiast powiekszac licznik
o 1 co impuls, powiekszaj go o 60. Prosta konstrukcja [:-)] -
4 cyfrowy rejestr, 4 cyfrowy sumator BCD, 4 dekodery 7447.

Uwagi o dokladnosci pozostaja,

Aha, jestem na elektronice, ale jeszcze nas nie oczarowali wiedzą na temat
PLL, więc nie wiem co to jest. Tzn., jeśli to coś może mi pomóc to proszę o
ogólny zarys co to jest a dalej postaram się sobie poradzić.


Uzyj google. Phase Locked Loop. Metoda polegajaca na synchronizowaniu
pomocniczego generatora do przebiegu wzorcowego przez porownanie
fazu obu przebiegow i odpowiednie sterowanie generatorem.
[bardziej ambitnie to brzmi niz na schemacie wyglada]
Generator moze chodzic na czestotliwosci 60x wiekszej, porownujemy
po podzieleniu przez 60, jak sie zsynchronizuje to korzystasz
bezposrednio z generatora.

Jeśli już uparłbym się na ten przetwornik V/f to:
Jeśli impulsami z czujnika są dodatnie impulsy o wartości napięcia zasilania
to czy dając równolegle do toru sygnału kodensator a dalej właśnie
przetwornik V/f to będzie wszystko w porządku? Bo coś mi się zdaję, że
napięcie (na C), które byłoby chyba ~ do ilości obrotów na jednostkę czasu


Proporcjonalne bedzie do stopnia wypelnienia przebiegu :-)
Musisz zastosowac prosty uklad czasowy zmieniajacy impuls z silnika
na impuls o stalej dlugosci - wtedy wypelnienie jest proporcjonalne
do predkosci.

to ŚRENIE napięcie - żeby się więc nie okazało, że na wyświetlaczu będę miał
skoki o np. +- 10%, przy stałej prędkości.


jesli dasz potem V/f, i bedziesz zliczal f przez ok sekunde, to sie
wahania usrednia. Pod warunkiem ze wejsciowych impulsow bedzie choc
kilka w czasie tej sekundy, czyli powiedzmy tak od 300 rpm w gore.
Osobna kwestia to czas ustabilizowania napiecia na prostym filtrze.

No i nie musisz przeciez kombinowac z V/f - uzyj gotowego woltomierza
cyfrowego do pomiaru napiecia po filtrze  :-)

J.

  Pomiar częstotliwości

Określić niedokładność pomiaru częstotliwości f=1; 1000; 1MHz
okresomierzem cyfrowym o błędzie podstawowym równym 0,01% i
częstotliwości wzorca 1MHz, dla 1 (jednego) i 10 (dziesięciu) okresów
mierzonego sygnału.

Może mnie ktoś pokierować co mam zrobić bo nie za bardzo qmam jak to
w ogóle ugryźć.


Zastanów się w jaki sposób odbywa się cyfrowy pomiar okresu (a) a w jaki
cyfrowy pomiar częstotliwości (b):

a) Przebieg mierzony otwiera  bramkę na jeden okres T (tzn. np. od jednego
zbocza narastającego do nastepnego zbocza narastającego). W tym czasie
zliczamy takty generatora wzorcowego (tutaj: f_ref = 1MHz). To ile się
zliczy impulsów wzorcowych wskazuje bezpośrednio ile trwał _okres_
mierzonego przebiegu (T) wyrażony w jednostkach równych okresowi generatora
wzorcowego (tutaj: Tref = 1us). Chcąc znać częstotliwość trzeba policzyć
odwrotność okresu.

b) Generator wzorcowy, po odpowiednim podzieleniu wytrwarza przebieg
prostokątny o ściśle znanym czasie trwania (np. T=1s). Ten przebieg otwiera
bramkę a zliczamy kolejne zbocza przebiegu mierzonego. Liczba zliczeń
wskazuje bezpośrednio _częstotliwość_  przebiegu wejściowego.  Tzn. liczbę
impulsów przypadających w jednostce czasu.

Szkopuł w tym, że licznik liczy jedynie _całe_ impulsy a nie ich ułamki.
Jeżeli przy pomiarze częstotliwości ustalisz czas bramkowania na T=1s  to w
tym czasie przebieg we. f=9.9Hz da 9 zliczeń, natomiast 10.1Hz i 10.9Hz tak
samo po 10 zliczeń.
Analogicznie przy pomiarze okresu. Jeżeli spróbujesz zmierzyć okres
przebiegu f_we~0.9MHz  (T_we = ~1.1us) dysponując wzorcem T_ref=1us  to w
czasie 1.11us złapią się dwa narastające zbocza przebiegu wzorcowego. Ale
tak samo dwa zbocza załapią się przy f_we = 0.66MHz  (T_we=1.5us) czyli
obie, istotnie różne częstotliwości wejściowe dadzą ten sam wynik pomiaru.
Dokładność pomiaru okresu można poprawić N-krotnie, zliczając czas trwania
nie jednego a N okresów i dzieląc wynik zliczania przez N.

Oprócz niepewności wynikającej z samej zasady pomiaru musisz brać pod uwagę
również niedoskonałość generatora wzorcowego kryjącą się w deklarowanym
błędzie podstawowym =0.01%. Stabilność wzorca równą 1e-4 osiąga się (mniej
więcej) w podłej jakości generatorze kwarcowym zbudowanym na 1...2
inwerterach i zmierzonym w szerokim zakresie temperatur. A takie właśnie
_wzorce_ spotyka się w tanich częstościomiarkach, co wcale nie przeszkadza
im epatować 8 cyframi na wyświetlaczu (z czego 4 znaczące ;-). Dla
prównania - w dobrej klasy częstościomierzach instaluje się wysokostabilne,
kompensowane i termostatowane generatory kwarcowe osiągające po długotrwałym
(np. tygodniowym) wygrzewaniu stabilność długoterminową na poziomie 1e-9 a
krótkoterminową sięgającą 1e-10 a nawet 1e-11.

  Wewnetrzne testy EMC

Przy projektowaniu nowych rzeczy przydałoby się mieć
warunki do przeprowadzenia technicznych testów  u siebie bez obozowania
w certyfikowanym laboratorium.  Sądzę, że niektórzy z was mieli podobne
przemyślenia. Nie zauważyłem za to żeby ktoś się chwalił jakie badania
jest w stanie robić dla siebie i jaką aparaturę do tego celu zgromadził
lub uważa, że należałoby mieć.


Ja na razie mam niewielkie doświadczenie, bo tylko dwa całkowicie własne
projekty przeszły przez badania i częściowo uczestniczyłem przy dwu innych.
W pierwszym projekcie sterownika przemysłowego:
http://www.ipp.com.pl/index.php?page=oferta&subpage=hard&grouppage=pa...
największe problemy miałem z odpornością na pole EM. Przy pewnych
częstotliwościach urządzenie dawało fałszywe detekcje. To było coś w okolicy
420MHz. Jako domowy generator  pola wzorcowego służyło mi radyjko PMR
(446MHz 500mW). W pewnej odległości anteny od urządzenia uzyskiwałem
zbliżony efekt. Udało się przeprojektować obwody wejściowe tak aby
zakłócenia wspólne znosiły się i po poprawce potwierdzonej "radyjkowymi"
testami przeszło za pierwszym badaniem w laboratorium (komora bezechowa w
PCBiC).
Drugi problem miałem z odpornością zasilacza na zakłócenia typu Surge.
Trochę przekombinowałm zabezpieczenia zasilania i warystor uwalał mi
bezpiecznik a nie powinien. Tutaj trochę pomocna była zapalarka w kuchence.
Ręczne zapalarki nie dawały odpowiedniej energii iskry za to dosyć dobrze
nadają się do emulacji testów ESD.

Kilka dni temu zakończyły się testy drugiego urządzenia zawierajacego
nadajnik radiowy: http://www.pitlab.pl/wario_pl.html
Tu było trochę trudniej bo i potrzebne  jest niebanalne oprzyrządownie.
Jakiś czas temu kupiłem na ebayu analizator widma HP 8590A. Bez niego nie
dało by radę doprowadzić projektu do stanu umożliwiającego przejście testów.
Z domowych sztuczek jest jeden test badający stabilność częstotliwości
podczas właczania i wyłączania urządzenia (transient behaviour), wymagający
całej masy sprzętu. Okazało się że uszkodził się scalaka nadajnika i po
włączeniu zasilania gdy CPU sterujące nadajnikiem było jeszcze w resecie ten
wypuszczał z siebie całkiem sporą moc, która wyzwałała pomiar. Oczywiście
częstotliwość była niekoniecznie właściwa przez kilkaset ms trwania resetu.
W domu narastanie mocy udało się objerzeć sondą w.cz. ze starego woltomierza
podłączoną do oscyloskopu.
Poza tym stabilność czestotliwości podczas włączania nadajnika można
objerzeć na analizatorze przy ustawionym wąskim oknie częstotliwości,
szerokim filtrze i szybkim przemiataniu.
Takie parametry jak moc przewodzona, poziom zakłóceń, moc harmonicznych czy
moc w sąsiednim kanale odczytuje się wprost z analizatora. Do tego typu
urządzeń analizator widma moim zdaniem jest nieodzowny a do wielu innych
przydatny.
Przydała by mi się jeszce domowa metoda pomiaru głębokości modulacji. W
laboratorium dostałem podpowiedź że można to próbować szacować ustawiając
filtr na daną wartość i zwiększając modulację dotąd aż moc zacznie spadać.
Mój analizator w interesującym zakresie ma filtry 1, 3 i 10kHz potrzebuję
mierzyć modulację w zakresie +-2,5kHz i +-5kHz. z tym drugim pasuje akurat.
Potrzebny jest jeszcze dokładny pomiar częstotliwości. Kilka dni temu
pytałem się na grupie i uzyskałem odpowiedź że częstotliwościomierz można
skalibrować sygnałem 1Hz z GPSu - działa bardzo ładnie.

To tyle tips & tricks, które przychodzą mi do głowy.

  zegary atomowe...

Należy tu podać jeszcze jedną możliwość - wykorzystanie częstotliwości
nośnej nadajnika długofalowego 1-go programu PR - 225 kHz. Mam na myśli
_samą_ nośną, bez sygnałów czasu itp. Nośna ta jest stabilizowana z dużą
dokładnością i służy jako krajowy wzorzec częstotliwości.
Można wykorzystać sygnał 225 kHz po uprzednim wzmocnieniu, obcięciu
modulacji AM i zamianie na poziom TTL do synchronizacji (bramkowania)
własnoręcznie zbudowanego zegara. W takim przypadku należy jeszcze podzielić
sygnał 225 kHz do wartości np. 100 Hz.
W pracy wykorzystuję podobny system, gdzie sygnał wzorcowy 225 kHz steruje
precyzyjną pętlą. Efektem jest wysokostabilny sygnał 10 MHz, służący do
bramkowania częstotliwościomierza pomiarowego.
Sądzę, że opisany powyżej pomysł jest najbardziej realnym rozwiązaniem
problemu amatorskiej służby czasu. Nawet początkujący elektronik - amator
mógłby pokusić się o skonstruowanie zegara z wykorzystaniem np. starych
układów serii SN74xx. Możliwe byłoby uzyskanie rozdzielczości rzędu 1/100
sekundy, co byłoby chyba wartością wystarczającą dla astronoma - amatora.

Z poważaniem - Krzysztof Kucharski


Jesli ktos potrafi wykorzystac nosna 225 kHz to tylko pogratulowac. Odbiornik
o bezposrednim wzmocnieniu zrobiony z "byle czego" daje sygnal 225 kHz
o stabilnosci dlugookresowej (dobowej) na poziomie 10^(-12), a dla dluzszych
okresow czasu jeszcze lepszej. Nosna nadajnika w Solcu stabilizowana jest
generatorem rubidowym (tansza wersja generatora atomowego), a sygnal
jest monitorowany w ciagly sposob przez Instytut Lacznosci. W razie
koniecznosci generator jest odpowiednio korygowany.

Przyzwoity generator kwarcowy stabilizowany w petli PLL bez trudu osiaga
stabilnosc 10^(-10), a gdy ma sie odpowiednie doswiadczenie i dobry
generator termostatowany to mozna zejsc do poziomu 10^(-11). Uklad taki
jest malo odporny na zaklocenia, bo petla PLL z dobrym generatorem
moze miec odpowiednio duza stala czasowa i zakocenia sie odfiltrowuja.

Pewnym problemem moze byc drastyczne pogarszanie sie sygnalu w nocy.
Bardzo dobre warunki propagacji w Warszawie wystepuja za dnia od mniej
wiecej godziny po wschodzie Slonca do godziny przez zachodem (tak bylo
w okresie listopad-grudzien). W nocy pojawiaja sie silne fluktuacje
fazy na poziomie kilkuset lub wiecej nanosekund. Poza tym sam nadajnik
i jego lokalizacja nie sa zbyt udane i spore obszary kraju maja slabe
pokrycie.

Generator stabilizowany nosna 225 kHz moze byc bardzo dobrym zrodlem
czestotliwosci i sluzyc do precyzyjnych lokalnych pomiarow odstepow czasu,
ale nie daje on mozliwosci przypisywania zdarzeniom chwil czasu UTC
(lub srodkowoeuropejskiego), co moze byc przydatne przy porownywaniu
chronologii obserwacji w oddalonych punktach. Tutaj trzeba juz skads
wziac pierwsze tykniecie ustawiajace zegar.

Pozdrowienia, Waldzio.

  dokladnosc pomiarow

| W tej branzy problemy sensownosci zabiegow pomiarowych sa innej natury. Bez
| problemow moge na przyklad zmierzyc czestotliwosc najlepszych generatorow
| kwarcowych z wzgledna niepewnoscia 1E-11 wykonujac krotki, kilkuminutowy
pomiar,
| ale godzine pozniej wynik pomiaru zmieni sie o np. 5E-11, mimo ze generator
| jest pod pradem od tygodnia i ustabilizowal sie najlepiej jak mogl.

Masz pewnosc ze to badany poplynal, a nie wzorcowy ?


Tu akurat mam bo to zupelnie inna klasa dokladnosci. Wzorcowy jest istotnie
nieco odstrojony, ale w okresie ostatnich 4 miesiecy jest to srednie odstrojenie
na poziomie 5E-15. W krotkich okresach czasu sa oczywiscie fluktuacje, ale
wzorce moje umozliwiaja pomiar ciagu godziny z niepewnoscia na poziomie 1E-13,
mam wiec spore rezerwy aby poogladac rozne ciekawe rzeczy na ktore zwykli
smertelnicy zupelnie by nie wpadli dokonujac jedynie myslowych kombinacji.

| W branzy precyzyjnych generatorow jest ten dyskomfort, ze dobrze utrzymywany
| generator moze doskonale i stabilnie dzialac pod warunkiem ze jest stale pod
| pradem i w klimatyzowanym pomieszczeniu. Ale jest to w sprzecznosci z
okresowa
| potrzeba wzorcowania sprowadzajaca sie do wylaczenia go, przewiezienia do
| akredytowanego laboratorium, pomierzenia [...]

Amerykanski NIST cos tam kombinuje ze zdalna kalibracja.
W koncu faktycznie czemu tego nie porownac radiem lub przez telefon ..


Nie tylko NIST, to jest ogolna potrzeba ktora co bardziej biegli pomiarowcy
sobie uswiadamiaja. Sa dwa podstawowe wyjscia z tego ambarasu:

kupic wzorzec cezowy i system porownian miedzylaboratoryjnych wykorzyskujacy
jako pomocnicze medium sygnaly systemu GPS - koszt jakies 100 000 USD

kupic dobry generator wzorcowy sterowany sygnalami GPS (jakies 20-30 tys.USD).

Z drugim rozwiązaniem moga byc formalne problemy legalizacyjne bo nie ma sie
dowiazania do narodowcyh wzorcow czestotliwosci, chociaz jakosc takich
generatorow jest zaledwie 10 razy gorsza niz wzorcow cezowych.

Jak sie jednak nie nie ma masy pieniedzy do wydania to jeszcze tez mozna sie
doposazyc samodzielna elektronika za grosze ktora umozliwia kontrole
częstotliwosci wlasnego generatora na poziomie 1E-10. Do wykorzystania sa tutaj
pikniecia w I Programie PR ktore tworzone sa z sygnalu wzorcowego w GUM. Bylem
kiedyc ciekaw ile sa one warte i ze zdziwieniem stwierdzilem ze niepewnosc ich
polozenia jest na poziomie 10 mikrosekund. Umozliwia to po dobowej obserwacji
okreslenie odstrojenia wlasniego sygnalu wlasnie na pozionie 1E-10. A ma te
zalete ze jestesmy automatycznie dowiazani do wzorca z GUM.

Druga mozliwoscia dajaca analogiczny poziom dokladnosci jest skorzystanie z
serwera NTP pobierajacego czas z GUM i wysylajacego impulsy co sekunde. Nasze
ostatnie eksperymenty sugeruja ze gdy ma sie dobre i stabilne wyjscie w swiat
to dobowa obserwacja tych impulsow w warunkach sieci MAN daje niepewnosc tez na
poziomie 1E-10. Gdy wiec sie chce i wie jak za to zabrac to juz teraz mozna
poprawic sobie jakosc pomiarow o jakies trzy rzedy.

J.


Pozdrawiam, Waldzio.

 



Generałowie giną w czasie pokoju tom
Generator kodów MasterCode DCT4 Dongle
Generałowie giną w czasie pokoju
Generałowie w ujęciu historycznym statystyka
generator cd keya diablo 2
generator cd keyow do diablo 2
generator kodow do zdejmowania simlocka
generatory kodow zabezpieczajacych nokii
Generałowie powstania styczniowego
generation bob sinclair
Generation X Kiss Me Deadly
Generator Aukcji Allegro
generator cd key
generator kodow automapa 4
Generator Kodów Do nokia
  • budowa domu tk9 z prefabrykatow
  • bajery do nokii
  • podwyzszone leukocyty a hiv
  • centrum terapii polna
  • przelew z norwegii do polski w nordei